Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Разное » Архив тем 
			Часовой пояс: UTC + 3 часа  
	
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				Sezh
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 05 мар 2011, 20:27   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9270 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Поддерживаю идею четкого и однозначного определения формата - либо учения вообще без учета скорости выполнения, либо соревнования с равными условиями. В прошлом году было очень здорово и интересно, но основной косяк был как раз в неравных условиях при наличии временного зачета, а не в куче мелких накладок, которые естественны для первого мероприятия такого масштаба. Зачем пытаться совместить несовместимые вещи? В конце концов, давайте проведем голосование и поймем, к какому формату народ склонен больше. Но то, что надо четко выбрать этот самый формат, по-моему, очевидно по итогам прошлого года. Я человек азартный, поэтому скорее за соревнования, но в целом мне нравятся оба варианта, главное, чтобы это не было "нечто среднее" - опять фигня получится. Это я вам от имени всех прошлогодних "сборщиков катамаранов" говорю!     
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
			| 
				
				Silbern
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 05 мар 2011, 23:09   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00 Сообщения: 1430 Изображений: 0
				
			 | 
			
				
				
					
					
						- Boriska пишет:
  Участниками учений могут быть: 2. - подготовленные члены  ПСС-Питер - возможно прикрепление кинолога к команде
  По впечатлениям от прошлогодних учений. - Участники от ПСС-Питер, в основном, не имеют высотной подготовки. Соответственно, на всех этапах, связанных с альп. техникой, они выпадали из процесса. - поиск пострадавшего на время на заранее ограниченном участке (да еще при наличии нескольких "ложных целей"   в виде чужих потеряшек  ) совсем не увязывается с реальностью и является чисто беговым процессом. -  не была обеспечена минимальная страховка на этапе "поиск в скальном разломе с собаками" - по хорошему, к каждой команде надо прикреплять независимого судью, который будет отмечать все косяки и потом отдаст свои записи команде на общий разбор полетов. - если имитируется поисковая операция, команде надо выделять время на выработку тактики ее проведения.
  Сергей
   
					
						 _________________ Мир дому где собак и лошадей любят. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				DeadMoroz
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 05 мар 2011, 23:20   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 23 июл 2009, 00:00 Сообщения: 1151 Откуда: Питер
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Я бы тоже предпочел именно учения, а не соревнования. Что бы судьи не просто стояли рядом и молчаливо оценивали действия, а что бы давали рекомендации и поправки по ходу выполнения. Хотя в случае учений, и судьи то как таковые - не нужны. Просто добавить в каждую команду того самого судью, просто на роль опытного руководителя. 
					
						 _________________ Всем лучи добра! 8) 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Alive
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 05 мар 2011, 23:35   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 22 май 2007, 00:00 Сообщения: 939
				
			 | 
			
				
				
					
					
						- Cyrel пишет:
 - Я бы тоже предпочел именно учения, а не соревнования. Что бы судьи не просто стояли рядом и молчаливо оценивали действия, а что бы давали рекомендации и поправки по ходу выполнения. Хотя в случае учений, и судьи то как таковые - не нужны. Просто добавить в каждую команду того самого судью, просто на роль опытного руководителя.
  Насчет вмешательства судьи в процесс - не совсем правильно. Насколько я понимаю суть мероприятия, оно является экзаменом, то есть команды должны показать, на что они способны в условиях реальных ПСР. Разбор ошибок конечно должен быть, но уже после учений. Идея с независимым наблюдателем хороша, но где найти столько опытных людей? Я думаю лучшим вариантом будет снимать отдельные моменты на видео (момент нахождения постарадавшего и оказание первой помощи, снятие парашутиста, переправа, подъем-спуск).  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Гость
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 06 мар 2011, 17:20   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| 
				
				
					
				
			 | 
			
				
				
					
					
						- Silbern пишет:
  - Участники от ПСС-Питер, в основном, не имеют высотной подготовки. Соответственно, на всех этапах, связанных с альп. техникой, они выпадали из процесса.
  
  можно попробовать ПСС-Питер переправлять "as is", т.е. неважно умеет он или нет, важно всей команде переправиться/подняться/спуститься 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
			| 
				
				Fyrrfyrr
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 06 мар 2011, 19:12   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Память | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 12 сен 2008, 00:00 Сообщения: 1839
				
			 | 
			
				
				
					
					
						- Alive пишет:
 -  В итоге последняя в очереди команда должна была лезть на скалу в темноте и под дождем. На мой взгляд крайне сложно сказать, что эта команда была в равных условиях по сравнению с другими командами. .
  На любых продолжительных (больше, чем полдня) соревнованиях в природных условиях, нельзя соблюсти равные условия. Даже, если очереди на скалу нет, вот пошел ливень во второй половине дня и что? Мокрая скала и раскисшие дороги с лужами по пояс. С этим ничего не поделаешь. И поиск человека в лесу не сделаешь для всех одинаковым: лес-то разный и рельеф разный. Судьи должны быть, и они должны вмешиваться в процесс, если команда начинает работать не безопасно.  Соревнования или Учения, я честно говоря не вижу, в чем противопоставление. Можно делать классы по опытности, а можно "старшим" классам просто усложнять дистанцию при общем временном зачете. Какая разница? Деление на классы ведь тоже субъективное. 
 
  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Sezh
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 07 мар 2011, 13:12   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9270 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Противопоставление Соревнования или Учения - есть в судействе. И если условия в Соревнованиях на Время будут неравны - будут справедливо недовольные. Зачем оно надо? Давайте тогда судить вообще не время, а что-то другое. Плюс можно ввести контрольное время по этапам, например, чтобы совсем не выпадать. Если хочется именно соревнования, надо серьезно продумывать систему судейства. Прошлогодний формат, мне кажется, был ближе к учениям все-таки, но с зачетом кто быстрее.
  По ПСС-Питер отдельно подумаем, как оптимизировать участие, чтобы всем было интересно. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Boriska
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 07 мар 2011, 14:18   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Администратор | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17371 Изображений: 5
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Коллеги - спор достаточно бессмысленный. Соревнования и учения вещи не противоречащие друг другу. Часто соревнования проводят в форме учений.
  В любом случае, учения без оценки качества результата и/или процесса не имеет никакого смысла.
  То что возникает сложность судейства - ну да возникает и что из этого?. А кому сейчас легко? Абсолютно равных условий не будет никогда (да и надо ли?). Абсолютно объективного судейства тоже. Собственно и абсолютного выполнения правил участниками так же не добиться. 
  Мое мнение - это УЧЕНИЯ. Именно по форме проведения, т.к. для проведения их используются условия, близкие к реальным. Т.е. тренируется не искусственная проблема, а прикладная задача целиком. Конечно определенные ограничения  будут (опять же что бы выровнять условия для команд), но в большинстве это реальные задачи. Более того (в отличии от соревнований) метод решения поставленных задач очень слабо регламентируется. Это означает, что команда сама определяет порядок и способ выполнения задачи при соблюдении условий безопасности. Именно по этому и невозможно добиться идеально одинаковых условий для всех команд.
  Судейства исполнения этапов или задач.
  Все факторы судейства и оценки озвучены и в предыдущем положении. Единственная проблема, чего не удалось добиться прошлый раз, это полный учет этих факторов по причине малочисленного судейства.
  Ключевые параметры оценки: 1. Безопасность пострадавшего (в т.ч. и с медицинской точки зрения) 2. Безопасность спасателей 3. Качество выполнения задачи этапа 4. Время
  Причем  время будет применяться с коэффициентом. Кстати кто не знает - в прошлый раз, этап поиска пострадавшего оценивался с коэффициентом 0.3. Т.е. значимость времени была минимальной.
  Для кинологов мы и в прошлом году делали этапы, но основная группа организаторов встраивала кинологов только в поисковые группы, специальный кинологический этап делался ПСС-Питером. Думаю в этом году можно более органично интегрировать.
  Ключевой момент - понять сколько будет участников. Т.к. при малом количестве нужно и формат менять.  В прошлом году было на оборот расчет был на 5 команд и получилось 10. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
 
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Разное » Архив тем 
			Часовой пояс: UTC + 3 часа  
	
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13  | 
	 
	 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
				
					  Спасработы за 15 дней | 
|---|
  
 
 
 
 
 
 
 
   Лента | 
|---|
  
 
  Поиск | 
|---|
  
 
				 | 
			
	  |