Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 14 июн 2026, 19:45 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 дек 2020, 20:12
Сообщения: 97
Приветствую !

Сценарий этапа приложен к сообщению
В силу дождя реальный бпла не использовался и дрон-детектор командам не выдавался.
Второй РДУ отыгрывался предупреждением от военных, которым условно поступала информация о подлете нового бпла и позже они условно его видели летящим в сторону здания

Основные рекомендации ошибки команд
1. Взаимодействие с военными или сотрудниками силовых ведомств, отвечающими за допуск на объект и безопасность от боевых угроз
- спокойное общение
- документы в наличии (наряд-задание, хотя бы условно на учениях и реально в жизни, паспорта и удостоверение спасателя.). Карточка члена Экстремум не является удостоверением и вообще документом. Сотрудники видят каких-то людей на охраняемом объекте, которые говорят, что они спасатели и что их направили по телефону в эту точку, при этом никак не могут подтвердить личность и статус и не пробуют привлечь РЛЧС или договориться. Для сотрудников это лица, которые не имеют права присутствовать на охраняемом объекте, тем более с рисками вторичных срабатываний б/ч. Удостоверение СпРФ - это подтверждение права участия в работах с повышенным риском.

2. Что либо требовать в приказном тоне, конфликтовать, наезжать на старшего офицера на объекте, который является взрывотехником и в данный момент занимается разминированием максимально необоснованно и рискованно.
Этот человек делает безопасно для вас же и отвечает за безопасность всех. Если что-то взорвется, может сложиться все здание или пострадать кто-то из вас.
Требовать у него удостоверение, указывать что ему делать , сопротивляться его указаниям это глупо. Вам еще внизу военные доводили о его наличии и необходимости с ним установить контакт и определить зоны работ.
Более того, этот человек максимально на нервах, так как любой его шаг может закончиться его подрывом.
Бежать к раненому спасателю в место, где только что что-то взорвалось, а взрывотехник уже туда идет перед вами, обгоняя сапера, максимально некорректно. Понятно, что хочется оказать помощь своему товарищу. Но вы имеете риск быть следующим, что у некоторых и происходило.
С теми, кто конструктивно и спокойно общался с сапером, он был максимально контактным - предлагал проверить сначала те участки, которые хотят спасатели, помогал выносить пострадавших, обеспечивал физическую безопасность и устранение угрозы, если пострадавший становился агрессивным и опасным
С теми, кто начинал на него быковать, требовать , указывать что и как делать, а особенно, кто нарушал его указания по перемещению на участках, он становился грубым и переходил на жесткий декларативный стиль. Странно не понимать, что если ваши бойцы уходят по объекту куда-то, сапер говорит, собрать всех, что б он сказал куда можно, вы начинаете с ним спорить и говорить «под мою ответственность», ожидать, что он станет покладистым. Вы не можете обеспечить свою ответственность на опасном участке, это его задача.
Самое простое было - увидев его, представиться, озвучить цель прибытия и спросить где можно работать и можно ли его привлекать. В таком варианте, он просто говорил, где уже осмотрено и безопасно и готов был осматривать нужное спасателям

3. Первая помощь
- сортировка почти отсутствовала. Пара команд только присваивала сортировочные категории пострадавшим, но далее это почти не влияло на решения об объеме помощи, приоритете эвакуации и распределении ресурсов
- осмотр проводился почти всегда рвано. Участки с видимой травмой сразу получал приоритет в действиях, в лучшем случае потом вспоминали и досматривали частично. Это приводило к позднему обнаружению некоторых травм и состояний , неверным решениям об объеме и виде помощи.
Оценка шока проводилась редко или выводы из нее и осмотра делались без сопоставления полученных данных. Зачем вам щит на человека с синяком в области печени и сломанными лучезапястными суставами, когда нет ни одного намека на шок, спинальную травму, а пострадавший акцентирует на боль именно суставов и сам пытается идти ? C-ABC + травмаосмотр, фиксирующие повязки на суставы и вывод с поддержкой, далее контроль состояния
- утепление. Стало лучше, чем в прошлом году. Но все еще пострадавший лежащий на пенке организаторов (ее как бы нет) и накрытый спасодеялом, тем более с признаками шока, не является утепленным
- повязка на выпадение кишок. Наложить полиэтиленовую пленку, поверх нее влажную марлю и повязку не является поддержанием влажной среды для петель кишечника. Надо наоборот
Ошибка многих
- оставлять пострадавшего на жгуте на час при наличии ресурсов не есть хорошо. По сути, о нем просто забывали. Необходимо выполнить конверсию жгута. Отлично отработал КК. За 20 минут на этом пострадавшем не только осмотрели и остановили кровь, но и провели неврологический осмотр, глюкометрию, сделали качественный колодец вокруг торчащей кости, сделали хорошую качественную шину на ногу и руку (некоторые вообще не находили сломанную руку из-за отсутствия травмоосмотра), отлично утеплили, подготовили к эвакуации и вынесли. Топ-1 по этому пострадавшему. Идеальный ITLS basic. Добавили б воздуховод, транексам, инфуцию сбалансированных кристаллоидов титрами по 250мл до пульса на луче или АД 80-90 но не более 1л, кислород потоком 12-15л/мин и был бы полноценный ITLS Advanced
- оставление пострадавших без контроля . Особенно тяжелых
- потеря информации о пострадавших. Карточки сортировки или не использовались вовсе или не передавались с пострадавшими, запись динамики состояния в них не велась
- локальные манипуляции отличные от давящей повязки зачастую выполнялись несостоятельно. Например, окклюзионная повязка - ее цель, герметизация проникающего ранения на весь период до попадания в больницу/госпиталь, а не просто наличие первые минуты для вида
- отсутствие учета сопутствующих травм и реакции пострадавшего. Вероятно не стоит переводить в УБП человека с сломанной или обожженной кистью, выворачивая ее или подкладывая под голову
- при травме ШОП смещения шеи и головы должны быть исключены. Часто вертелась как угодно , воротник не был состоятельным, а лишь для вида. Количество спасателей и пострадавших на изначально доступном участке работ позволяли сделать нормально, а не в формате «массЧС = жгут+УБП»

Детально обратная связь давалась всем командам. Каждую ошибку выписывать нет смысла.

4. Координация работ и работа лидера
Была почти у всех. Но почти у всех она страдала от отсутствия четкой передачи информации ему от спасателей
Лидер зачастую бегал везде и все контролировал на месте , помогал руками. Снова потеря информации и контроля
Смена спасателя на пострадавшем происходила регулярно. Потеря информации

Оптимально было бы
- провести разведку безопасного участка, начать оказание помощи обнаруженным двум пострадавшим. Спустить их вниз
- организовать внизу пункт сбора пострадавших. Оставить 1-2 спасателей на контроль состояния и дооказание помощи
- получить допуск на другие участки
- поиск, сортировка и ПП , вынос/вывод остальных пострадавших
- по мере выноса, больше людей остается внизу для дооказания помощи, при необходимости привлекаются на вынос
- контроль тяжелых раз в 5 минут (не только наличие дыхания, а C-ABC + состоятельность выполненных манипуляций)
- заранее выбор места укрытия на случай повторного прилета , тем более военные четко говорили, что он ожидается . Что бы действовать оперативно и слаженно, а не кто куда

Общее впечатление
- спасатели не очень уверенно используют навыки ITLS, что странно при обучении по нему и ежегодном завете по нему же
- иррациональный страх или предубеждение перед силовыми ведомствами. Это такие же сотрудники, цель которых также безопасность и спасение, но реализация в других аспектах . Они не враги вам, рядом с ними вполне можно дышать без аллергии
- уверенный объем манипуляций это базовая ПП, чуть дальше уже сложно. Это ожидалось от команды КК, но не от Э. Оказалось наоборот
- адаптивность низкая. Столкнулись с ситуацией, в которой кроме вас и бессознательного пострадавшего есть другие люди с их задачами, другие виды рисков и все посыпалось
- агрессивность ко всему, что не лежит в привычной сфере, очень ярко выраженное «свой-чужой», даже, если «чужой» действует в ваших интересах

Рекомендации
- тренить ITLS, но для понимания, что вы находите , чем это вызвано и что делать, а не осмотр ради осмотра
- изучить учебник ITLS (доступен на русском в 8 редакции. В 9 немного изменилось, в основном - применение воротника вместо «всегда» на «по показаниям». Ссылка на учебник разбитый по главам https://disk.yandex.ru/d/_KT8X88xselZUA)
- изучить сортировку, понять смысл и цель, тренить (рекомендую протокол TST, он проще, быстрее, включает критическую ПП сразу, а не потом. Приложил к посту)
- изучить хотя бы поверхностно типы и виды БПЛА, принципы работы силовых структур. Риски в объективной реальности растут (могу подготовить памятку по ключевым вариантам актуальным на данный момент, некоторое время они будет соответствовать, общие принципы всегда едины)
- поработать над координацией и действиями лидера
- поработать над разворачиванием ПВР и действиями в нем и между ним и участками работ
- поработать над психологической устойчивостью к новому

Лучшие команды на этапе
- Табор. Четко, быстро, качественно, в том числе с выходом в область МП
- Ирбис. Неплохая координация, хорошая ПП
- красный крест. Доведите всех до уровня ваших трех коллег и будете элитной ПП-пехотой. В целом четкая координация и общие действия, отличная ПП руками троих, неплохая у остальных

Фотографии с этапа от нас чуть позже ссылкой на альбом


Вложения:
IMG_7859.jpeg
IMG_7860.png
алгоритм ITLS МОССМП.pdf [242.61 КБ]
Скачиваний: 19

_________________
МЧС-44, СПГ-стажёр
Большевиков 57к3
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 14 июн 2026, 21:21 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 дек 2020, 20:12
Сообщения: 97
Фото и видео с этапа от команды этапа
https://disk.yandex.ru/a/YklIBNcC7F3BGw

Также вспомнил и хочу отметить - шикарнейшее оказание психологической поддержки бойцом команды «Ацетон» пострадавшей, которая сначала находилась в ступоре, а позже и особенно при триггере в виде человека в форме переходила к истероидной острой стрессовой реакции
Ты просто лучший !
Крепкие объятия для обезопашивания ее перемещения и создания чувства безопасности, правильные слова, закрытие собой или отворачивание от наблюдения триггера, предупреждение сапера, что б не проходил рядом с ней, отсутствие обесценивания или сравнения, максимальная лояльность без в уход в «идти на поводу пострадавшего» и в целом отсутствие страха работы с таким человеком
Это выглядело максимально круто и работало также

_________________
МЧС-44, СПГ-стажёр
Большевиков 57к3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 14 июн 2026, 22:14 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:24
Сообщения: 5341
Откуда: пр. Просвещения
Простите, на учениях не была, но пока не очень догоняю, почему служба А у службы Б может просить документы, а наоборот - нет?

_________________
МЧС-29. СПГ. К/РПСР.
пр. Просвещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 14 июн 2026, 22:38 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 дек 2020, 20:12
Сообщения: 97
Потому что
1. Служба А старшая на месте , не по факту прибытия, а по назначению и задачам. При этом это не значит, что они осуществляют ПСР, но руководить действиями спасателей, как и иных служб в контексте своих задач и общей безопасности могут (условно, по части ПСР старшими будут первые прибывшие спасатели, но в контексте присутствия в целом, силовики, организующие работы на территории)
2. службе Б уже сообщено о наличии и работе по своим задачам специалиста службы А и его старшинстве
3. Служба А осуществляет контрольно-пропускной режим и ее деятельность регулируется иными ФЗ и приказами. Деятельность МО, ФСВНГ, ФСБ не является публичной и гласной, в отличии от МВД. Они не только имеют право не показывать документы, но зачастую им прямо это запрещено, так как запрещено разглашение личности (именно поэтому взрывотехник был в бафе, закрывающем лицо до уровня глаз), а вот проверять документы иных прибывающих они вправе, а при реализации контролируемого допуска, обязаны
4. Спасатели не относятся к службами, которым вменен контроль документов и личностей. Попросить они, конечно, могут. Но затребовать нет.

В целом это было больше про то, что некоторые спасатели и лидеры команд провоцировали конфликт своим поведением, вместо установления рабочего взаимодействия с разделением задач по специфике, что приводило к росту агрессии силовика, так как ему не до решения психологических реакций и душевной организации прибывших, особенно игнорирующих его указания по действиям на разминируемой территории
Однако, его поведение менялось на сотрудничающее при смене поведения спасателей

_________________
МЧС-44, СПГ-стажёр
Большевиков 57к3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 15 июн 2026, 08:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2627
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
Наверное, я что-то не поняла с документами (просто уточняю)
Что являлось правильным документом, если удостоверение члена РОО не документ.
Аттестация есть не у всех, так что предъявить удостоверение спасателя нет возможности.

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 15 июн 2026, 09:06 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 дек 2020, 20:12
Сообщения: 97
В сценарии все прописано

Паспорт + удостоверение спасателя = 0 вопросов к человеку
Отсутствие чего-то из этого или обоих документов - военные не допускали на участок работ, оставляя на первом этаже под визуальным контролем

На самом деле через 15 минут от старта допускали всех в любом случае и далее не вмешивались

Насчет карточки экстремум - это внутренний документ, удостоверением личности или статуса спасателя не являющийся , для осуществляющих контроль пропускного режима это просто красивый пластик , как и в жизни.

Данный сегмент этапа акцентировал внимание на необходимости в реальных пср, особенно с пересечением с службами, которые обеспечивая безопасность, осуществляют контроль прохода на объекты, иметь с собой документы в полном комплекте. Наиболее близкий пример - ДПК, где на каждый выезд есть бумажка у водителя на сам выезд и документы у всей группы (когда я еще ходил, требовали, что б были и это правильно, сейчас не знаю)
А если вдруг нету, то подумать как решить вопрос - привлечь РЛЧС, пообщаться с парнями - они не болванчики и не NPC


P.S. на учениях естественно допускали в итоге всех , а в жизни человек без аттестации и возможности ее подтвердить не может работать в очаге, что и обыгрывалось

_________________
МЧС-44, СПГ-стажёр
Большевиков 57к3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 15 июн 2026, 09:37 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 19:54
Сообщения: 1428
Откуда: м. Пл. Ленина/Василеостровская
в целом, ситуация с документами немного двоякая получилась - к примеру, штатные товарищи (как минимум ПО) паспорта на дежурстве не носят, документом является удостоверение, и вот как раз его наличие проверяется на каждом разводе (речь именно про бойцов, у водителей там своя пачка). в ДПК, кстати, тоже проверяется только наличие удостоверений, не паспорта

с другой стороны, даже в мирное время у нас есть объекты, на которые прибывшие силы и средства просто не пропустит охрана этого объекта без указания свыше, и там тоже жесткий пропускной контроль

так что фифти-фифти))

_________________
+7-981-735-20-64


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 15 июн 2026, 09:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:00
Сообщения: 1735
Я на самих учениях не был, но, судя по фото, на входе на этап стоят два вооружённых человека без всяких знаков различия (белый 13 на спине не особо считается), так и задумано?
Возможно это допустимая условность, но все видимые мною представители служб имели явно видимую идентификацию и знаки различия, даже при закрытых лицах.
И да соглашусь с Александром, паспорта на дежурстве не носят

_________________
Найдём лопатку - поднимем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 15 июн 2026, 09:48 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2023, 17:37
Сообщения: 419
Enkil писал(а):
P.S. на учениях естественно допускали в итоге всех , а в жизни человек без аттестации и возможности ее подтвердить не может работать в очаге, что и обыгрывалось


Очень очень неоднозначный момент. В жизни доброволец, кем мы и являемся, пожмет плечами, развернется и отправится заниматься своими делами.
Этот наверное хороший кусочек сценария, но не для этих учений.

Строго ИМХО.

_________________
КПСР
м. Садовая


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учения 2026 | этап Алгоритм
СообщениеДобавлено: 15 июн 2026, 09:51 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 дек 2020, 20:12
Сообщения: 97
NASh писал(а):
Я на самих учениях не был, но, судя по фото, на входе на этап стоят два вооружённых человека без всяких знаков различия (белый 13 на спине не особо считается), так и задумано?
Возможно это допустимая условность, но все видимые мною представители служб имели явно видимую идентификацию и знаки различия, даже при закрытых лицах.
И да соглашусь с Александром, паспорта на дежурстве не носят



Знаки различия имеют право носить только действующие сотрудники при исполнении
Люди на фото действующие, но не при исполнении (два военврача и сотрудник ФСВНГ)
Естественно, это условность, как и многое на тренировках и учениях

_________________
МЧС-44, СПГ-стажёр
Большевиков 57к3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид