Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 14:19 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:21
Сообщения: 43
ahajtin писал(а):
mashera писал(а):
По моим наблюдениям даже опытным талантливым командирам не получалось за один вводный инструктаж донести до пробегающих в разное время разношерстных команд хотя бы примерную структуру работы.
Поэтому сначала обучить и показать как правильно -а потом уже на учениях ожидать воплощения. И не на 7-8 этапах из 11 - есть и другие учения или другие сценарии (как были например учения полностью посвящены этому и работе в штабе в том числе).

Иначе скачущие кони с горящими бабами получаются.

Опять же мое мнение, как человека непосредственно работающего в структуре.


Существенная часть проблемы это открытость учений для людей разной подготовки. То есть один капитан команды регулярно выходит на смену АПП старшим смены и постоянно взаимодействует с коллегами. А другой капитан вообще никуда не выходит и совершает одно открытие за другим прямо на учениях.

Т.к. эти учения частично для ознакомления коллег с реальностью, всем приходится терпеть :).

Для упорядоченного взаимодействия и его отработки есть учения ПСО, но они значительно более скучные :)

Мне видится это так - что вроде как оргам заранее +/- понятен состав участников - поэтому можно отследить +/- и понять опыт тех или иных команд в совместных взаимодействия и не просто опыт бог бы с ним если бы он был бы определяющим, но именно наличие знаний или их отсутсвие.
А второе, если нет спецлегенды с задачей отработать именно этот навык как это было на нескольких учениях с организацией полевого госпиталя или с организацией штаба - то не понятно, тогда зачем так много этапов в данном конкретном учении - получилась свалка где много навыков участниками попросту не были задействованы вообще ввиду именно того,что это уже делают другие участники других команд. К примеру мы командой ни разу не использовали альпснаряжение, кто то из команд не попробовал себя в ПП ит.д. И когда это такие спецучения посвящённые именно данной задаче - то ок, а когда нет, то хотелось бы таких этапов лишь минимум.

С закрыванием дискуссии на данную тему согласна - я высказывала свои пожелания - на них можно было не отвечать вовсе - они все равно останутся моими пожеланиями к оргам))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 14:35 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2610
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
sorovets писал(а):
Коллеги, предлагаю обсуждения по субординации при взаимодействии команд в отдельную тему, здесь хотелось бы сохранить некий справочник, к которому организаторы учений следующего года обратятся и быстро найдут информацию по пожеланиям. А сейчас здесь уже 5 страниц, перечитывать буде очень-очень... лениво.


было бы хорошо, если бы модераторы разнесли темы на нужное и дискуссионное.
но что-то идёт не так. (( причём уже в двух темах

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 14:41 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2610
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
mashera писал(а):
По аргументам - мое мнение, что методом тыка и перебором 70ти разных вариантов как не правильно не совсем тот путь, который в итоге может имперически привести к тому как надо - стоит, наверное все же, участниам хотя бы представление иметь о взаимодействии внутри иерархии, а не пытаться с помощью кучи ошибок изобретать свой не очень работающий и кривой велосипед.
По моим наблюдениям даже опытным талантливым командирам не получалось за один вводный инструктаж донести до пробегающих в разное время разношерстных команд хотя бы примерную структуру работы.
Поэтому сначала обучить и показать как правильно -а потом уже на учениях ожидать воплощения. И не на 7-8 этапах из 11 - есть и другие учения или другие сценарии (как были например учения полностью посвящены этому и работе в штабе в том числе).

Иначе скачущие кони с горящими бабами получаются.

Опять же мое мнение, как человека непосредственно работающего в структуре.



я повторюсь. более чётко и направленно.

1. не все обучения можно провести. либо очень редко.

2. если такие обучения вдруг соберутся и проведутся, то не всём они доступны. (мне, например, не доступны ни учения ПСО как участника, ни обучение на руководителя работ - эти учения и обучения только для тех, кто в ПСО. я же в РОО.)

поэтому большие учения - реально единственная возможность для таких как я (и капитанов и членов команд) что-то попробовать и при верном подходе ещё и получить пользу.

нет, мы реально будем рады, если вы сможете организовать такое обучение в СПб для более расширенного состава наших спасателей, чем только члены ПСО. вы готовы это сделать?

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 14:53 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:21
Сообщения: 43
Дарик писал(а):
sorovets писал(а):
Коллеги, предлагаю обсуждения по субординации при взаимодействии команд в отдельную тему, здесь хотелось бы сохранить некий справочник, к которому организаторы учений следующего года обратятся и быстро найдут информацию по пожеланиям. А сейчас здесь уже 5 страниц, перечитывать буде очень-очень... лениво.


было бы хорошо, если бы модераторы разнесли темы на нужное и дискуссионное.
но что-то идёт не так. (( причём уже в двух темах

:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 15:15 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2610
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
каким образом орги могут оценить уровень тех или иных команд?
составы меняются. даже если не меняются, то за год можно научиться или не научиться чему угодно.
иногородние и сторонние команды вообще тёмные лошадки. Простите, но это что-то странное в видении.

и второе - а кто вам мешал делать то, что вы хотели делать?
ну там пп или высотку?

есть этап. есть задачи.
выделяете людей на пп и пусть они сидят прямо в эвпкопункте.
выделяете высотников и пусть они выполняют высотную задачу.
это всё решается в самой команде ло учений и потом уже координируется и раскладывается на этапе между командами.

возможно. что я и ошибаюсь. но мне кажется. что не сильно

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 15:17 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9228
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Дарик писал(а):
sorovets писал(а):
Коллеги, предлагаю обсуждения по субординации при взаимодействии команд в отдельную тему, здесь хотелось бы сохранить некий справочник, к которому организаторы учений следующего года обратятся и быстро найдут информацию по пожеланиям. А сейчас здесь уже 5 страниц, перечитывать буде очень-очень... лениво.


было бы хорошо, если бы модераторы разнесли темы на нужное и дискуссионное.
но что-то идёт не так. (( причём уже в двух темах
Даша, на мой взгляд, в обсуждении все так тесно переплетено, что разделить тему без потери части смысла невозможно. Не вижу жесткой необходимости это делать ценой внесения дополнительной путаницы.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 15:46 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:00
Сообщения: 1727
mashera писал(а):
NASh писал(а):
mashera писал(а):
На протяжении всей подготовки к учениям видела огромные просьбы от участников взять с собой в лагерь близких или друзей не-участников для организации лагеря. Ок. Орган не хватает оргов. По-моему решение очевидно - команды смогут брать с собой своих близких, если те будут работать в общем лагере с организаторами на кухне или ещё где (без личного участия в лагере участников- чтобы не было преимуществ у команд а тотодна команда вообще не сможет никого взять, а другая аул родственников привезёт с собой на «организацию» своего лагерЯ)
В общем чтобы все сторонние не-участники допускались только при условии их работы в оргштабе.

Всегда будут команды у которых в составе есть хороший высотник, штатный врач или пожарный или спасатель. У кого то будет возможность использовать пикап набитый снарягой у кого то нет. Если команда не смогла привлечь замкомпоморде тыловое обеспечение - это грусть и печаль, но ровнять всех не стоит.
Организаторам использовать неизвестных людей тоже как то не очень, только если иметь такую возможность при необходимости, но как бы цинично не звучало своя команда должна быть в приоритете.

Тогда если это не про то, что «наши близкие хотят поехать с нами поглазеть, выходные с нами провести, не участвуя, но им не разрешают», а про то, что бы реально «помочь» командам в учениях - мне не понятно зачем лишние люди на полигоне. Вы сутки не можете себя обеспечить едой? Ну берите контейнеры с едой готовые тогда. Просто не очень понятна слабость 5-6 человек в заваривании доширака или гречки с тушенкой. Нужен костровой? Возьмите горелку. Нужно быстро еду приготовить - ну есть крупы быстрой варки. Зачем тогда нужны дополнительные люди в состав - не понятно, жалобы не ясны. Тыловое обеспечение состава в суточной смене??? Получается по логике на каждой скорой и в каждом МЧС свои повара должны быть, но нет)) только 2 перерыва по 20 минут за всю суточную смену, без всяких «тыловых»))

Даже в рамках системы был период когда в ПЧ приходил повар и делал за вполне вменяемый кэш обед и ужин. И не сказать что караул - громко возмущался тем, что ему не позволили заварить дошик.
Опять же режим даже весьма насыщенного караула отличается от режима учений, тем что хотя бы на сварить пельменей время скорее будет, и поешь ты сняв снаряжение и амуницию за столом а не на бегу.

И да тыл в полевом выезде вполне себе оправдан.

_________________
Найдём лопатку - поднимем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 16:52 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:21
Сообщения: 43
Дарик писал(а):
каким образом орги могут оценить уровень тех или иных команд?
составы меняются. даже если не меняются, то за год можно научиться или не научиться чему угодно.
иногородние и сторонние команды вообще тёмные лошадки. Простите, но это что-то странное в видении.

и второе - а кто вам мешал делать то, что вы хотели делать?
ну там пп или высотку?

есть этап. есть задачи.
выделяете людей на пп и пусть они сидят прямо в эвпкопункте.
выделяете высотников и пусть они выполняют высотную задачу.
это всё решается в самой команде ло учений и потом уже координируется и раскладывается на этапе между командами.

возможно. что я и ошибаюсь. но мне кажется. что не сильно



Вообще не понимаю столь активного выпада на мое видение ситуации и пожеланий.

Есть опять таки специальные формы для заполнения, которые как оказалось вполне себе учитываются судьями на этапах и задачи для команд могут или упрощаться или усложняться опять так в зависимости от этих циферок, как оказалось… - значит ввести допстроку на работу в командовании несколькими подразделениями раз уж это важным стало в учениях отрабатывать - это тоже навык и было бы не плохо если бы он делался не «я художник я так вижу», а чтобы команды вполне себе понимали, что и такими навыками владеть требуется на учениях - раз уж все такие темные лошадки))

По поводу «кто не давал» - приходили на этап а там уже на альпе работали другие команды назначенные действующим командиром этапа - ну не пихать же всех в бок с криками в лицо командиру этапа из разряда «СТАВЬ МЕНЯ НЕМЕДЛЯ НА АЛЬП» в самом деле и это не в претензию (даже на одном этапе была попытка такая на что командир грозно спросил - ТЫ ЧТО ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ выполнять мое назначение???» - это факт описания ситуации - так было и это просто факт.
И когда пишется, что «ыделяете людей на пп…это всё решается в самой команде ло учений и потом уже координируется и раскладывается на этапе между командами.» - это говорит мне о том, что вы ничему не научились в работе с иерархией и субординацией на этих учениях, к сожалению, и как я и писала о тщетности подобных навыков без знаний - изобрели свой сломанный велосипед…

Ещё раз повторюсь что в неспециализированных под именно этот навык учениях не вижу смысла отводить на совместные взаимодействия команд такое количество этапов. И это не вопрос дискуссии. Вообще. От слова совсем. Это мое личное к оргам пожелание. Захотят учтут, захотят нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 17:03 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:21
Сообщения: 43
mashera писал(а):
Даже в рамках системы был период когда в ПЧ приходил повар и делал за вполне вменяемый кэш обед и ужин. И не сказать что караул - громко возмущался тем, что ему не позволили заварить дошик.
Опять же режим даже весьма насыщенного караула отличается от режима учений, тем что хотя бы на сварить пельменей время скорее будет, и поешь ты сняв снаряжение и амуницию за столом а не на бегу.

И да тыл в полевом выезде вполне себе оправдан.


У меня другое видение ситуации))) Врятли у каждой бригады ПЧ работающей на ЧС в полевом выезде было по своему повару болтающемся в зоне ЧС - поправьте, если я ошибаюсь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 17:10 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2610
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
МарияПитерская, вы так часто повторяете о том, что вы вполне хорошо разбираетесь в этих всех иерархиях, что я уже в это верю и готова у вас перенять опыт. Пожалуйста, организуйте обучение для жаждущих. будем премного благодарны.

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид