Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 10:03 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:21
Сообщения: 43
Дарик писал(а):
не надо убирать совместную работу.
это даёт хорошие навыки не "бежать хватать" а всё же думать, принимать совместные решения, понимать как работают другие. делиться опытом в рамках решаемой задачи.
и это важно.

Уже второй комментарий)) обратите внимание на мой текст. Первое что я написала это не «убрать», а сократить и второе я предложила научить заранее)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 10:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2610
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
mashera писал(а):
Дарик писал(а):
не надо убирать совместную работу.
это даёт хорошие навыки не "бежать хватать" а всё же думать, принимать совместные решения, понимать как работают другие. делиться опытом в рамках решаемой задачи.
и это важно.

Уже второй комментарий)) обратите внимание на мой текст. Первое что я написала это не «убрать», а сократить и второе я предложила научить заранее)


хорошо. не надо уменьшать (имхо)
первый раз - ужас-караул что делать с одной группой команд
второй раз - ужас-караул опять я? но черт возьми, оно же в тот раз вроде получилось. работаем (с учётом свежего опыта и выводов и нарабатываем следующую пачку выводов, которые получились как раз из сравнения с первым разом)
третий раз - там было вообще проще - мальчики режут машину. девочки работают с пострадами. и никаких вопросов "ой что делать" - уже понятно. оно за два предыдущих раза вполне сложилось.

к сожалению, других вариантов и возможностей потренировать вот это вот всë как-то нету. а если и есть, то очень редко и не для всех.

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 10:34 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:24
Сообщения: 5174
Откуда: пр. Просвещения
Свои пять коп.
По приглашенным командам - организация / сообщество, выставляющее приглашенную команду, также делает один свой этап на учениях (условие участия).
Это поможет увеличить и разнообразие этапов, и их количество относительно желающих команд :)

_________________
МЧС-29. СПГ. К/РПСР.
пр. Просвещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 11:11 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2016, 17:24
Сообщения: 1290
Откуда: Ленинград
Возможно,я скажу нечто пространное - у кого то хорошо получается организовывать Учения, у кого-то - хорошо получается пользоваться тем,что ему организовали, кто -то может совмещать. Но было бы неплохо, чтобы либо был некий постоянный костяк оргов, либо некая модель, алгоритм для тех кто совмещает. Тогда при смене состава каждый новый орг не будет "изобретать велосипед".

_________________
8-9о4-6о0*46-48
МЧС-39


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 13:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:00
Сообщения: 1727
mashera писал(а):
На протяжении всей подготовки к учениям видела огромные просьбы от участников взять с собой в лагерь близких или друзей не-участников для организации лагеря. Ок. Орган не хватает оргов. По-моему решение очевидно - команды смогут брать с собой своих близких, если те будут работать в общем лагере с организаторами на кухне или ещё где (без личного участия в лагере участников- чтобы не было преимуществ у команд а тотодна команда вообще не сможет никого взять, а другая аул родственников привезёт с собой на «организацию» своего лагерЯ)
В общем чтобы все сторонние не-участники допускались только при условии их работы в оргштабе.

Всегда будут команды у которых в составе есть хороший высотник, штатный врач или пожарный или спасатель. У кого то будет возможность использовать пикап набитый снарягой у кого то нет. Если команда не смогла привлечь замкомпоморде тыловое обеспечение - это грусть и печаль, но ровнять всех не стоит.
Организаторам использовать неизвестных людей тоже как то не очень, только если иметь такую возможность при необходимости, но как бы цинично не звучало своя команда должна быть в приоритете.

_________________
Найдём лопатку - поднимем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 13:47 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:21
Сообщения: 43
Дарик писал(а):
mashera писал(а):
Дарик писал(а):
не надо убирать совместную работу.
это даёт хорошие навыки не "бежать хватать" а всё же думать, принимать совместные решения, понимать как работают другие. делиться опытом в рамках решаемой задачи.
и это важно.

Уже второй комментарий)) обратите внимание на мой текст. Первое что я написала это не «убрать», а сократить и второе я предложила научить заранее)


хорошо. не надо уменьшать (имхо)
первый раз - ужас-караул что делать с одной группой команд
второй раз - ужас-караул опять я? но черт возьми, оно же в тот раз вроде получилось. работаем (с учётом свежего опыта и выводов и нарабатываем следующую пачку выводов, которые получились как раз из сравнения с первым разом)
третий раз - там было вообще проще - мальчики режут машину. девочки работают с пострадами. и никаких вопросов "ой что делать" - уже понятно. оно за два предыдущих раза вполне сложилось.

к сожалению, других вариантов и возможностей потренировать вот это вот всë как-то нету. а если и есть, то очень редко и не для всех.


Хорошо, что есть разные мнения и все они имеют право на существование безусловно))))

По аргументам - мое мнение, что методом тыка и перебором 70ти разных вариантов как не правильно не совсем тот путь, который в итоге может имперически привести к тому как надо - стоит, наверное все же, участниам хотя бы представление иметь о взаимодействии внутри иерархии, а не пытаться с помощью кучи ошибок изобретать свой не очень работающий и кривой велосипед.
По моим наблюдениям даже опытным талантливым командирам не получалось за один вводный инструктаж донести до пробегающих в разное время разношерстных команд хотя бы примерную структуру работы.
Поэтому сначала обучить и показать как правильно -а потом уже на учениях ожидать воплощения. И не на 7-8 этапах из 11 - есть и другие учения или другие сценарии (как были например учения полностью посвящены этому и работе в штабе в том числе).

Иначе скачущие кони с горящими бабами получаются.

Опять же мое мнение, как человека непосредственно работающего в структуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 13:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
mashera писал(а):
По моим наблюдениям даже опытным талантливым командирам не получалось за один вводный инструктаж донести до пробегающих в разное время разношерстных команд хотя бы примерную структуру работы.
Поэтому сначала обучить и показать как правильно -а потом уже на учениях ожидать воплощения. И не на 7-8 этапах из 11 - есть и другие учения или другие сценарии (как были например учения полностью посвящены этому и работе в штабе в том числе).

Иначе скачущие кони с горящими бабами получаются.

Опять же мое мнение, как человека непосредственно работающего в структуре.


Существенная часть проблемы это открытость учений для людей разной подготовки. То есть один капитан команды регулярно выходит на смену АПП старшим смены и постоянно взаимодействует с коллегами. А другой капитан вообще никуда не выходит и совершает одно открытие за другим прямо на учениях.

Т.к. эти учения частично для ознакомления коллег с реальностью, всем приходится терпеть :).

Для упорядоченного взаимодействия и его отработки есть учения ПСО, но они значительно более скучные :)

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 13:57 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:21
Сообщения: 43
NASh писал(а):
mashera писал(а):
На протяжении всей подготовки к учениям видела огромные просьбы от участников взять с собой в лагерь близких или друзей не-участников для организации лагеря. Ок. Орган не хватает оргов. По-моему решение очевидно - команды смогут брать с собой своих близких, если те будут работать в общем лагере с организаторами на кухне или ещё где (без личного участия в лагере участников- чтобы не было преимуществ у команд а тотодна команда вообще не сможет никого взять, а другая аул родственников привезёт с собой на «организацию» своего лагерЯ)
В общем чтобы все сторонние не-участники допускались только при условии их работы в оргштабе.

Всегда будут команды у которых в составе есть хороший высотник, штатный врач или пожарный или спасатель. У кого то будет возможность использовать пикап набитый снарягой у кого то нет. Если команда не смогла привлечь замкомпоморде тыловое обеспечение - это грусть и печаль, но ровнять всех не стоит.
Организаторам использовать неизвестных людей тоже как то не очень, только если иметь такую возможность при необходимости, но как бы цинично не звучало своя команда должна быть в приоритете.

Тогда если это не про то, что «наши близкие хотят поехать с нами поглазеть, выходные с нами провести, не участвуя, но им не разрешают», а про то, что бы реально «помочь» командам в учениях - мне не понятно зачем лишние люди на полигоне. Вы сутки не можете себя обеспечить едой? Ну берите контейнеры с едой готовые тогда. Просто не очень понятна слабость 5-6 человек в заваривании доширака или гречки с тушенкой. Нужен костровой? Возьмите горелку. Нужно быстро еду приготовить - ну есть крупы быстрой варки. Зачем тогда нужны дополнительные люди в состав - не понятно, жалобы не ясны. Тыловое обеспечение состава в суточной смене??? Получается по логике на каждой скорой и в каждом МЧС свои повара должны быть, но нет)) только 2 перерыва по 20 минут за всю суточную смену, без всяких «тыловых»))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 14:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 01:00
Сообщения: 1127
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки
mashera писал(а):
...
пожелание - не нужно так много этапов совместных с другими командами - в реальности все подчинения строго регламентированы, как и работа командира - и если тут добровольцы, то при чс они встанут в подчинение службам, а протоколов работы они не знают - ибо их этому не учили изначально - вот и получается - кто-то лес, кто по дрова. На деле есть четкая иерархия участники учений с которой просто не знакомы от слова совсем - поэтому этапы на взаимодействие каждый раз превращаются в балаган ввиду отсутствия не навыков, но знаний этой самой иерархии - и просто тыканьем пальцем в небо дело не поправишь - с этим должны быть ознакомлены ученики сильно заранее - иначе нет смысла отрабатывать навык, который и не приобретался никогда даже.
Для лучшего понимания. На какой опыт вы опираетесь и какой иерархии идёт речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К учениям 2023 года
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022, 14:09 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2017, 21:49
Сообщения: 4327
Откуда: ст.м. Петроградская
Коллеги, предлагаю обсуждения по субординации при взаимодействии команд в отдельную тему, здесь хотелось бы сохранить некий справочник, к которому организаторы учений следующего года обратятся и быстро найдут информацию по пожеланиям. А сейчас здесь уже 5 страниц, перечитывать буде очень-очень... лениво.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид