Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Архив тем Учения ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" архив
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
Judge_Magnus
|
Добавлено: 14 июн 2022, 12:37 |
|
 |
Местный |
 |
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:29 Сообщения: 60 Откуда: Домодедово
|
Vika писал(а): У нас просто из года в год говорится об усталости участников, но как-то забывается, что остальные причастные тоже устают. Статисты без сна в середине ночи уже бывают злятся и в целом не хотят ничего кроме спать. Уже который год оргам тоже становится реально плохо от недосыпа и перенапряжения, тк далеко не все могут пойти поспать пару часов. Участники тоже отмечают, что после 10 часов работы любая составляющая кроме «задолбаться» сводится к нулю.
Есть приказ МЧС России №136 от 28.02.2020. Есть статья 28 Федерального Закона №151-ФЗ "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" от 1.07.2021. "Режим работы (службы) и отдыха спасателей". Цитаты из вышеупомянутого Приказа: 15. При ведении аварийно-спасательных работ в круглосуточном режиме продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха спасателей не может быть менее 8 часов. 16. Спасателям, принимающим участие в ликвидации чрезвычайной ситуации, предоставляется отдых продолжительностью не менее 24 часов после каждых трех суток работ. Летней ночью в Питере почти нет темноты. Ночная часть учений, особенно под утро, смысла не имеет. Только запуск этапа около 1:00, когда темно. Если нужна темнота. На всех ее не хватит. Цель учений проверка знаний и навыков или испытание на физическую подготовку и выносливость? Физподготовку можно и нужно проверять в спортзале. Чтобы устали и начали делать ошибки? Если знания не твёрдые, ошибки и так будут. Усталость отключает критическое мышление, способность делать выводы. Имеет ли смысл подобный суточный марафон? Даже, если "Экстремум" мобилизуют для ликвидации ЧС федерального уровня, работать сутки без перерыва никто не позволит. Это только Скорую гоняют сутки на износ, у спасателей Приказ есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дарик
|
Добавлено: 14 июн 2022, 12:55 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37 Сообщения: 2600 Изображений: 35 Откуда: СПб (Блюхера)
|
ну давайте честно)) вроде учения длились меньше суток в этот раз +и это круто)
_________________ с Блюхера мы 92I-74З 2З 8I
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чумазый
|
Добавлено: 14 июн 2022, 13:16 |
|
 |
Местный |
 |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 15:00 Сообщения: 106 Изображений: 1 Откуда: Сосновая Поляна
|
Как вариант - оставить старт рано утром в субботу и гнать до полуночи, чтобы со всеми оргвопросами вышло минимум 12 часов чистой работы. Тогда в ночь можно устроить шашлыкинг, а к утру выспаться и спокойно разъехаться
Что касается белых ночей (темно было только для одной-двух команд) - можно использовать это время для массового этапа, чтобы темноты досталось всем командам "Темнота - друг молодёжи"
_________________ МЧС-50 20ПСЧ
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дарик
|
Добавлено: 14 июн 2022, 22:47 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37 Сообщения: 2600 Изображений: 35 Откуда: СПб (Блюхера)
|
замечания : (пишу по этапам, потому что проще вспомнить. но по факту это какие-то замечания и пожелания на будущее вообще) - сапоги пожарные - это треш. вот правда надо как-то либо поменьше иметь в наличии, либо побольше (чтобы можно было в них влезть прямо в своих ботинках. На данный момент - сапоги для безопасности стали представлять опасность. (для тех, у кого размер ноги примерно от 34 до 39.) - на Общежитии - * - на объекте мало тени. статисты и часть участников жарилась на солнце достаточно долгое время. на мой вопрос "можно ли сделать эвакопункт в тени рядом со зданием, как-то внятного ответа не получила. скорее, наоборот - не очень можно. (я ничего не путаю?) в общем это я к чему  )) если получается объект, где много солнца и мало тени для безопасной зоны эвакопункта, то лучше придумать со стороны оргов какой-то тент на подобный этап. либо более четко разрешать разместиться в тени возле здания * - если подразумевается, что у судьи можно что-то запросить, а на этапе острая нехватка судей, в связи с чем судья периодически пропадает, то лучше было бы (на мой взгляд) иметь какой-то канал связи с ним (своя частота) НИИ - наверное (ну тоже такое мое мнение и не только мое) реально не видимые люки на местности обозначать. понятно, что спасатели должны смотреть под ноги и нарабатывать такой навык, но фотограф не виноват ни в чем. Общее построение в финале Очень рано!! кстати это (возможно) одна из причин того, что на after-пати не так много людей осталось. некоторые уехали не дождавшись буквально минут пятнадцать. с 9 утра до 13 часов времени и так много (и народ собирает свои лагеря довольно быстро), а с учетом задержки мероприятия по поеданию шашлыка и вовсе слишком много. если подразумевалась помощь в сборе орг-лагеря, то как я поняла, достаточно большая часть оборудования и лагеря была собрана достаточно оперативно (но могу ошибаться) и тоже получилось много времени ожидания. но это всё лирика. основное - общее построение можно было сделать реально как минимум на час, а то и на два часа позже. к пожеланиям - рассказывать где будет полигон хотя бы в начале недели перед ними, а не за полтора дня до начала. это прямо очень настойчиво и как можно убедительнее прошу. (думаю, что я не одна с этой просьбой) к пожеланиям - обеспечить этапы пенками для статистов. вариант - тонкий утеплитель в строймаге в рулонах. он вполне может облегчить существование статистов. понятно, что туристических ковриков не напасешься. пожелание - оставить формат учений максимально таким же, как в этот раз. вроде всё  )
_________________ с Блюхера мы 92I-74З 2З 8I
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vasily-vm
|
Добавлено: 14 июн 2022, 23:57 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 00:00 Сообщения: 530
|
Дарик писал(а): - на Общежитии - * - на объекте мало тени. статисты и часть участников жарилась на солнце достаточно долгое время. на мой вопрос "можно ли сделать эвакопункт в тени рядом со зданием, как-то внятного ответа не получила. скорее, наоборот - не очень можно. (я ничего не путаю?) в общем это я к чему  )) если получается объект, где много солнца и мало тени для безопасной зоны эвакопункта, то лучше придумать со стороны оргов какой-то тент на подобный этап. либо более четко разрешать разместиться в тени возле здания primum: "скорая" прибывала в течении 10 минут если что-то разумное делалось, иначе в течении минут 5 или моментально после выноса secundo: хочется сделать эвакопункт с навесом - делай, кто ж тебя остановит  Дарик писал(а): * - если подразумевается, что у судьи можно что-то запросить, а на этапе острая нехватка судей, в связи с чем судья периодически пропадает, то лучше было бы (на мой взгляд) иметь какой-то канал связи с ним (своя частота)
в начале этапа, всё что можно было попросить выдавалось по формуле "вам повезло, вон там лежит снаряжение, которое вы "таскали" весь день" ЗЫ -на первом запуске не додумались притащить кувалды/лопату/еще носилки на этап сразу (Володина идея) -никто из команд не догадался (не захотел?) раскопать вход в подвал
_________________ http://t.me/vasilyVM
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Майкл
|
Добавлено: 15 июн 2022, 09:45 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 01:07 Сообщения: 562
|
Judge_Magnus писал(а): Vika писал(а): У нас просто из года в год говорится об усталости участников, но как-то забывается, что остальные причастные тоже устают. Статисты без сна в середине ночи уже бывают злятся и в целом не хотят ничего кроме спать. Уже который год оргам тоже становится реально плохо от недосыпа и перенапряжения, тк далеко не все могут пойти поспать пару часов. Участники тоже отмечают, что после 10 часов работы любая составляющая кроме «задолбаться» сводится к нулю.
Есть приказ МЧС России №136 от 28.02.2020. Есть статья 28 Федерального Закона №151-ФЗ "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" от 1.07.2021. "Режим работы (службы) и отдыха спасателей". Цитаты из вышеупомянутого Приказа: 15. При ведении аварийно-спасательных работ в круглосуточном режиме продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха спасателей не может быть менее 8 часов. 16. Спасателям, принимающим участие в ликвидации чрезвычайной ситуации, предоставляется отдых продолжительностью не менее 24 часов после каждых трех суток работ. Летней ночью в Питере почти нет темноты. Ночная часть учений, особенно под утро, смысла не имеет. Только запуск этапа около 1:00, когда темно. Если нужна темнота. На всех ее не хватит. Цель учений проверка знаний и навыков или испытание на физическую подготовку и выносливость? Физподготовку можно и нужно проверять в спортзале. Чтобы устали и начали делать ошибки? Если знания не твёрдые, ошибки и так будут. Усталость отключает критическое мышление, способность делать выводы. Имеет ли смысл подобный суточный марафон? Даже, если "Экстремум" мобилизуют для ликвидации ЧС федерального уровня, работать сутки без перерыва никто не позволит. Это только Скорую гоняют сутки на износ, у спасателей Приказ есть. В составе Экстремума есть ДПК. С суточными дежурствами. По факту дежурства - это 25-26 часов (плюсуем приём-сдача смены). Иногда выпадает и по 15-20 заявок в сутки, с пробегами АПП более 300 км по городу. Сна в таких сутках - у кого как. Бойцы спят на возвратах в машине. Водитель и КО себе такого позволить не могут и удаётся поспать в части иногда всего 2-3 часа и то, кусками. Поэтому для части наших спасателей такой режим не является катастрофой. Хотя, конечно же, это сложно.
_________________ МЧС-41
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mashera
|
Добавлено: 16 июн 2022, 01:36 |
|
 |
Интересующийся |
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:21 Сообщения: 43
|
Не понимаю я про «нам тяжело 24 часа» - 36 было тяжело. Да, если организаторы все же планируют дать часовой отдых команде за это время - лучше знать об этом сильно заранее, чтобы спланировать запас еды и медикаментов. В целом часового перерыва за 24 часа более чем за глаза - главное, чтобы он был +/- предсказуем в какое-то время, чтобы быть готовыми к нему своими запасами.
На протяжении всей подготовки к учениям видела огромные просьбы от участников взять с собой в лагерь близких или друзей не-участников для организации лагеря. Ок. Орган не хватает оргов. По-моему решение очевидно - команды смогут брать с собой своих близких, если те будут работать в общем лагере с организаторами на кухне или ещё где (без личного участия в лагере участников- чтобы не было преимуществ у команд а тотодна команда вообще не сможет никого взять, а другая аул родственников привезёт с собой на «организацию» своего лагерЯ) В общем чтобы все сторонние не-участники допускались только при условии их работы в оргштабе.
Ещё раз упомяну - пожалуйста прошерстите сценарии и вводные по пострадавшим на ошибки. Массовому этапу - быть))
Оценочные листы - тоже должны быть - иначе не понятно.
Скрывать до последнего хотябы направление места учений - не верно.
Можно и посложнее че-то придумать на этапах - понимаю мало времени было, но многие сценарии можно было усложнить))
Не надо делать учения ещё меньше, ещё легче и тем более в другие даты чем в длинные выходные - участники из других городов просто не смогут участвовать. А то это станет не Большими Ежегодными Всероссийским Учениями, а станет обычным тренировочным выездом для своих.
Отдельное пожелание - не нужно так много этапов совместных с другими командами - в реальности все подчинения строго регламентированы, как и работа командира - и если тут добровольцы, то при чс они встанут в подчинение службам, а протоколов работы они не знают - ибо их этому не учили изначально - вот и получается - кто-то лес, кто по дрова. На деле есть четкая иерархия участники учений с которой просто не знакомы от слова совсем - поэтому этапы на взаимодействие каждый раз превращаются в балаган ввиду отсутствия не навыков, но знаний этой самой иерархии - и просто тыканьем пальцем в небо дело не поправишь - с этим должны быть ознакомлены ученики сильно заранее - иначе нет смысла отрабатывать навык, который и не приобретался никогда даже.
А! И, конечно, очень не хватает уже который год - каких-то памятных штук с учений - лучше не на запястье браслеты, а какую-то турист приблуду типа Балаклавы или даже раньше были грамоты)) что-то на память хочется, а если этим ещё и пользоваться в походах можно будет - как балаклавой - то вообще топ! И ещё классно было когда на учениях не просто были этапы, но и была вводная легенда общая на учения, которая связывала все этапы воедино - это добавляет реализма и понимания чего ожидать))
Статисты классные в этом году были!))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 16 июн 2022, 07:55 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
Задачи на взаимодействие стали вводить ровно для того, чтобы коллеги осознали потребность в строгой иерархии. Потребность осознана, но т.к. нет систематического обучения, балаган несколько затянулся. Так что мне кажется, надо обучение провести, а не взаимодействие отменять. Другой вопрос, что полноценное взаимодействие отрабатывалось (и надеюсь будет отрабатываться) на учениях ПСО, так что с ежегодных можно его и убрать. Общая вводная прямо противоречит идее отдельных задач. Поскольку если есть общая вводная, то есть и централизованное управление и соответственно задачи не повторяются  . Общие вводные полностью переехали в учения ПСО. Место учений скрывали с того момента, когда в учениях был соревновательный аспект и команды всерьез рубились "за места". Такой подход стимулировал целенаправленную подготовку "под полигон". Объявление места учений заранее потенциально может испортить задачу на разведку, но т.к. эти задачи для ежегодных учений нехарактерны, возможно коллегам стоит разрушить очередную традицию и полигон оглашать заранее.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дарик
|
Добавлено: 16 июн 2022, 09:52 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37 Сообщения: 2600 Изображений: 35 Откуда: СПб (Блюхера)
|
не надо убирать совместную работу. это даёт хорошие навыки не "бежать хватать" а всё же думать, принимать совместные решения, понимать как работают другие. делиться опытом в рамках решаемой задачи. и это важно.
_________________ с Блюхера мы 92I-74З 2З 8I
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Архив тем Учения ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" архив
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|