Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 28 июн 2023, 12:50 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2020, 15:38
Сообщения: 392
Судьи на этапе: Верховодко Валерия, Алексеев Алексей, Юсупов Денис.

_________________
Авто. М. Беговая. СПГ.
8 911 746 00 93


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 28 июн 2023, 20:15 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Легенда: у заброшенного строения (состояние и назначение - как есть) на краю "НИИ" обрушилась часть крыши. В этот момент там находились ребята, которые приехали найти место под ролевую игру. Было несколько человек, один человек не пострадал и убежал за помощью.
Количество пострадавших варьировалось от 4 до 5 человек для одиночных команд, один раз был незапланированный изначально запуск двух команд одновременно, для них количество пострадавших увеличили до 7.
Было два сценария. Для первых 4 команд - более сложный, с полноценным деблокированием с применением инструмента (ГАСИ, пневмоподушки, электро- и бензо- инструмент). Этот сценарий применялся для трёх команд ПСО и команды Спасрезерва. Также был второй, более простой сценарий, с возможностью деблокирования ручным инструментом - для остальных команд. Крепи, ручной инструмент (ломы, кувалды и тп), болторез и болгарка были доступны всем командам.

1. Пострадавший с ЧМТ (перелом основания черепа) - под плитой. Травмы: перелом основания черепа, рассечения на лице, открытый перелом одного плеча, травма второго плеча, закрытый перелом бедра. Без сознания.
Для первых двух команд был классический сценарий, пострадавшая (очень компактная девушка) находилась под плитой так, что она сама могла аккуратно заползти под нее, но даже на щите ее откуда уже было не вытащить - не хватало высоты щели, соответственно, плиту надо было приподнимать. Для команды Спасрезерва, работавшей 3й, этот живой статист был заменён на манекен в силу утери прочности конструкции (плита треснула после первых 2х подъемов), соответственно, для манекена медицинское состояние у этого пострадавшего не отыгрывалось, а было обозначено голосом судьей.
Общая тактика - обнаружить (не все делали это быстро), оценить по осмотру приоритеты состояния, стабилизировать плиту (она немного качалась), приподнять любым способом (ГАСИ, подушки, клинья+кувалда, вплоть до лома, при грамотном приложении силы это мог сделать даже 1 человек, что и исполнила одна из команд) и вытащить.
Для следующих 3х запусков плиту сменили на другую в дальней части завала, под ней было существенно больше места, спасатель мог залезть к статисту внутрь и просто вытащить его без подъема плиты.
И в том, и в другом сценарии тут справились все.


2. Шоковый пострадавший - придавленный балкой.
Травмы: перелом таза, спинальная травма, открытый перелом голени, вторая нога зажата на уровне бедра (СДС). В сознании на старте этапа.
Классика - придавлен бетонной балкой несколько метров длиной, на которой сверху лежит "домиком" надломленная плита перекрытия, под которой находится третий пострадавший.
Травмы очень серьёзные, немного замедлить ухудшение состояние можно либо инфузией, либо хотя бы стабилизацией сломанного таза.
Общая тактика - оценить травмы, укрепить балку, оказать помощь (среди прочего - стабилизировать таз), наложить жгуты до деблокирования, после извлечения третьего пострадавшего - поднять балку вместе с плитой с помощью ГАСИ или пневматики.
Балка выглядела страшно, однако по факту спредер поднимал ее легко, как и подушки.
Этого пострадавшего из 4 команд спасателей смогла спасти только одна, деблокировать с той или иной степенью успешности - три из четырех.
Для сценария без ГАСИ и пневматики этот пострадавший был придавлен плитой, под которой до этого был пострадавший с ЧМТ, и придавлена у него была только стопа. Тут с деблокированием справились все.

3. Пневмоторакс - заблокированный арматурой.
Травмы: проникающее ранение грудной клетки с развивающимся пневмотораксом (арматура), ранение мягких тканей в области живота (арматура, которая фиксировала пострадавшего под завалом), переломы и травмы рук и ноги. В создании, наиболее контактен, хотя и трудно говорить.
Для всех команд находился в одном месте под плитой "домиком", варьировалась только толщина арматуры.
Тактика - стабилизировать плиту, осмотреть, оказать ПП, зафиксировать арматуру, отпилить арматуру и вытащить пострадавшего. Местами задача вызвала непонятные сложности технически, и часть команд по неясной причине практически полностью пренебрегала общением с пострадавшим в сознании, которому больно и страшно. Тем не менее, поскольку исходное состояние пострадавшего было неплохим, спасли его все команды.

4. "Рояль в кустах"
Пострадавший с ЧМТ, других травм нет. Отбросило балкой, лежит в густых кустах прямо рядом с балкой на краю завала. Без сознания на старте.
Нашли не все команды. Все, кто нашли - вытащили из куста, никаких сложностей или подвохов в этой задаче не было.

Было ещё несколько несложных пострадавших для сценариев на 5 и на 7 человек, но эти 4 - основной сценарий этапа.
Для сценария на 5 человек была ещё девушка-свидетель, которая искала друга (номер 4 в кустах), несмотря на это, друга не нашли, решив, что он под плитой, девушке-свидетелю его не показали, внешний вид не выяснили).
Для сценария на 2 команды с 7 пострадавшими - был второй пострадавший с ЧМТ без сознания рядом с номером 3 (надо было просто мониторить и вытащить сразу после освобождения номера 3 от арматуры), девушка с травмой таза под плитой "домиком" и придавленный краем плиты, под которой находились номер 3 с напарником. Всех вытащили.

Основное, что было хорошо - крепи использовали активно и во многих случаях достаточно эффективно. Поднимали плиты в основном хорошо. С подъемом балки - значительно хуже, она в большинстве случаев дополнительно травмировала пострадавшего (балку заваливали ему на ноги), а в одном случае оценили оставшееся время и не стали даже пробовать поднять.
Арматуру успешно пилили или кусали все, но часть команд делала это очень грубо, причиняя дополнительные травмы, некоторые игнорировали нагрев при пилении, даже несмотря на демонстрацию судей (просьбу потрогать голой рукой). Всё-таки если арматура торчит в живом человеке, не забывайте охлаждать.
Разведка - тут в основном все было хорошо. Почему-то команды без кинологов в составе не вызывали на обрушение кинолога из лагеря (кроме последней команды) - для судей загадка, почему, т.к.количество пострадавших по опросу предполагалось больше, чем было в реальности.
В одном случае, как уже написала, одного из пострадавших вообще не нашли, хотя он находился в всего паре метров от другого.

В основном команды отработали этот этап неплохо - за ограниченное время сделали максимум возможного, вытащили почти всех.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 29 июн 2023, 00:29 
В сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2022, 20:17
Сообщения: 448
Была пострадавшим №3 здесь в самом первом заходе (названия команды не знаю) - и это было прекрасно!
На мой непрофессиональный взгляд, со мной чудесно отработали... (Танечка, даже если бы это было по-настоящему - при такой поддержке и таком нежном обращении - уверена, я бы у вас точно выжила! ;) ) И пневмоторакс норм заизолировали, и инородное качественно зафиксировали, и извлекали очень осторожно. Арматурину на мне, правда, пилить не пришлось - как-то неочевидно её пристроили в тот раз, там просто отжать можно было. (Но что она при резке нагревается ... о, вот как-то я даже не думала, а ведь логично же!)

Спасибо, ребята, вы супер!

А, да, милое и немного анекдотичное: отдельное спасибочки за "девушку 40 лет"! :D Я понимаю, что торчащая из человека железка и пневмоторакс вряд ли кого-то так уж молодят, но минус 10 лет от паспортного возраста - это ж прям бальзам на душу! И в карточке пострадавшего так написали... Лера, я очень хочу эту карточку на память, я за ней специально из Москвы приеду - заламинирую и всем буду предъявлять: вот, спасатели сразу мой истинный возраст определили, глаз-алмаз! :D

_________________
Сова из Нерезиновки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 29 июн 2023, 02:05 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Локации пострадавших до начала работ:


Вложения:
Комментарий к файлу: Номер 4 (в кустах)
IMG_8245.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 3 (пневмоторакс) - под плитой, ногами под балку (но не придавлен)
IMG_8237.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 2 (таз+СДС), базовый сценарий, ноги придавлены балкой в месте, где на балке лежит плита
IMG_8238.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 1 (перелом основания черепа, базовый сценарий), под левой плитой
IMG_8241.jpeg
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 29 июн 2023, 02:16 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Несколько иллюстраций в процессе


Вложения:
Комментарий к файлу: Номер 1 - сценарий 2 (без подъёма плиты)
IMG_8284.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 1 - сценарий 2 (без подъёма плиты)
IMG_8283.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 2
IMG_8294.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 2
IMG_8279.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 2
IMG_8275.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 2
IMG_8265.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 3
IMG_8272.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 3
IMG_8270.jpeg
Комментарий к файлу: Номер 3
IMG_8262.jpeg
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 29 июн 2023, 09:44 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2018, 13:07
Сообщения: 214
Изображений: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо за этап! Это был самый адекватный на мой взгляд и хорошо поставленный этап. Особенно понравилось в части взаимодействия со скорой. Никаких "ой, не приедет раньше" и постоянного отодвигания времени передачи пострадавших, с которыми проделаны все манипуляции. Да, мы не вытащили тяжёлого из-под плиты. Накосячили с деблокировкой, т к не поняли чем именно был зажат. Я посчитала, что мы его добили, т к время было на исходе. Если бы сразу поняли чем именно зажат, и начали воевать в правильную сторону, думаю, что времени нам хватило бы и мы его деблокировали. Про пневмоподушки вообще вылетело из головы. Так бы и работали ГАСИ.

Наверное, если бы использовали кинологов, то могли бы сэкономить себе время. Но мы и без собачек нашли всех.

_________________
МЧС-42


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 29 июн 2023, 10:29 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2600
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
Этап интересный. Для нас оказался и познавательным. По крайней мере теперь имеем понятие куда и как пихать крепи))))

Запрос кинолога - это прям тема круть! И спасибо Оле, что пришла)

Да, были уставшие, да, есть косяки, куда без них. Но справились. Может быть где-то на грани фола, мб где-то и грубовато. Но что делать.)

Есть над чем подумать и что теперь поизучать)

ЗЫ. А точно нельзя было плиту, которая домиком была не откинуть назад?

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 29 июн 2023, 16:48 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Дарик писал(а):
А точно нельзя было плиту, которая домиком была не откинуть назад?
Даш, поясни идею? Не поняла вопроса. Ты имеешь ввиду, стоило ли перевернуть (сбросить) плиту "домиком" назад?
Если это, то технически это было возможно, для сценария без пострадавшего номер 2 рядом под балкой. Но не очень понятно, зачем. Там под этой плитой куча свободного места, и при освобождении от арматуры человека было несложно просто вытащить. А при переворачивании плиты, под которой в этот момент живой человек, что-то могло пойти не так, так что, на мой взгляд, - это и дополнительные риски, и дополнительная и лишняя работа.
В более сложном сценарии этого сделать было точно нельзя из-за расположения в этой зоне второго (придавленного) пострадавшего.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 29 июн 2023, 18:59 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2600
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
Да про это) спасибо)

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Завал- Пасека
СообщениеДобавлено: 30 июн 2023, 01:45 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2013, 00:00
Сообщения: 89
У меня тут просто наблюдение, не претензия и не предложение, если что.
Не очень удобоваримо для мозга действие цветика-семицветика. Да, заказ подкрепления/автолесниц/вертолетов/подлодок - нормально - потому, что в жизни так и происходит. Но вот "спрашивайте оборудование, а мы либо дадим, если есть, либо не дадим, если нет", это странно. Мы вот натурально просрали вариант поднимать плиту ломом - потому, что идеи просить у господа лом не возникло. Как-то привычно заранее знать, какое ПТВ есть в наличии. Ну, или вот на этапе сразу видеть палитру - и тоже сразу знать. А лом - вот его же нет, и мозг не включается в его сторону.
Опять же, если что, мне не интересно почитать ответы "ну, вы должны были понять, какие методы вы могли бы, и что было бы для них нужно, и..."
Просто наблюдение, что реалистичнее, когда знаешь сразу. А просить лом у бога - как-то непривычно )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид