Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения ЭКСТРЕМУМ 2020-21, архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
legolas
|
Добавлено: 15 июн 2021, 20:06 |
|
|
Эльф |
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 10:19 Сообщения: 3654 Изображений: 0
|
С водолазами правда(((, честно говоря нервничать стал в этот момент
_________________ -------
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ледяй
|
Добавлено: 15 июн 2021, 20:50 |
|
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 20:57 Сообщения: 227
|
Классный этап. Жаль что не хватило крепи... Был ли какой-то, относительно щадящий способ вынуть пострадавшего из "клетки" ? Мы задним умом придумали только опускание его на лестнице, но фиг знает, получилось бы оно на местности. Сверху там надежно зацепиться не за что совсем, разве что враспор встать и через себя страховать. По "посчитали пострадавшего погибшим" в условиях спешки неграмотно распределили силы при спуске. В результате, девушку сверху никто не страховал. При "потере сознания" пострадавшая оказалась всем весом на пальцах снимающего её спасателя, а пальцы спасателя - на арматуре (хоть и в перчатках). Сверху приподнять девушку было некому, спасатель оставаться без пальцев не пожелал и попросил пострадавшую ожить. Единственный способ объяснить такие события в игровом мире учений - скинул в сторону. Поэтому она упавшая и погибшая. Нечестный успех нам не нужен, поэтому рассказали как есть)
_________________ СПГ. 89111935127
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sezh
|
Добавлено: 15 июн 2021, 22:37 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9090 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
|
Сергей, на мой взгляд, условное "падение" с высоты около 2,5 метров даже на завал с арматурой (которую вы к тому же изрядно поскусывали, освобождая предыдущего пострадавшего) и даже уже поломанного пострадавшего совсем не обязательно 100% приведет к его смерти. Люди местами довольно живучие Так что на наш взгляд (тут рискну написать за всех судей) не стоило прекращать работу, у вас были все шансы всё-таки успеть снять пострадавшую, пусть и с ухудшением состояния. Тем более, что перед эвакуацией она была обезболена вашим медиком. Я бы в такой ситуации на месте участника ждала решения от судьи, это его головная боль, останавливать или нет. Мне кажется, тут всё-таки больше сказалась усталость к концу учений, некоторое психологическое давление заканчивающимся КВ и, возможно, частично - упомянутые тобой в другой теме разные "условия игры" на разных этапах, хотя на самом деле мы старались, чтобы они были единообразны настолько, насколько это возможно. Про крепи - вам однозначно зачёт за попытку их использования, это судейская недоработка, что мы не перевезли на эту локацию полный комплект, который был в субботу. Здорово, что кто-то помнит, как они применяются для стабилизации Насчёт щадящего способа эвакуации - у нас всё-таки не задачка по геометрии с одним верным ответом. Хороший способ тот, который сработал. Например, с использованием лестницы как любят буржуи - на мой взгляд, хороший вариант. Я бы при недоступности верха для навески страховки как вариант использовала для какой-никакой, но доп.страховки те самые остатки лестницы из скоб на стене, которые условно обрушались, как я поняла, у коллег с этапа Бочка По крайней мере, если их нагрузить перед этим весом пары человек, я их грузила только своим, под ним они стояли намертво. Естественно, не одну скобу, а станцию на несколько сразу. И снимала с использованием лестницы и гимнастической страховки дополнительно. Ещё можно было попробовать использовать щит и свести его по лестнице, страхуя с нескольких сторон, но этот способ даже более рискованный. Т.к.мы работали по фактической безопасности, можно было ещё попробовать нагрузить доступные остатки верхней сетки из арматуры и если они выдержат, использовать для дополнительной страховки и их тоже. В любом случае с лестницей самые очевидные способы, но я бы пробовала в любом из этих вариантов использовать какие-то дополнительные точки страховки. На завалах у нас не было никаких условно опасных факторов, не существующих в реальности. Условны были только "стены" из полиэтилена и киперка в субботней локации, потому что иначе подходящих под наши задачи мест просто не было, стены замуровать мы как-то немного не успевали В чате писали, что хочется больше жести - возможно, в этот раз жесть местами была не столь очевидна, как, например, на этапе Котельной в 18м году, но, тем не менее, опасность на завалах была там, где она присутствовала, на 100% реальной, хоть мы и очень старались её минимизировать и в первую очередь для этого там и были нужны, а не чтобы поржать ошибки записывать Пользуясь случаем - ещё раз хочу выразить свое восхищение мужеством и доверием статистов, которые безропотно залезали вслед за судьями в такие места, куда потом иногда опасались лезь спасатели
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NASh
|
Добавлено: 16 июн 2021, 09:45 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:00 Сообщения: 1676
|
Добавлю немного от себя, мне очень понравился момент даже не передачи командования а скорее безударного подхвата с Сергея на Сашу при деблокировке буратинки.
Из минусов не все стабилизировали штырь в ране перед разрезанием, я не был в подобной ситуации но предполагаю, что это очень больно и травмирующе.
_________________ Найдём лопатку - поднимем
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zolich
|
Добавлено: 16 июн 2021, 09:52 |
|
|
Интересующийся |
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:46 Сообщения: 31
|
NASh писал(а): не все стабилизировали штырь в ране перед разрезанием А некоторые шатали его трубой (дада, как в том меме про "я твой дом труба шатал") и вращали в ране как в строках из Мцыри "..но в горло я успел воткнуть И там два раза повернуть Мое оружье". Найду этот кусок на видео - угарнёте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ahajtin
|
Добавлено: 16 июн 2021, 09:59 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9822
|
NASh писал(а): Добавлю немного от себя, мне очень понравился момент даже не передачи командования а скорее безударного подхвата с Сергея на Сашу при деблокировке буратинки.
Из минусов не все стабилизировали штырь в ране перед разрезанием, я не был в подобной ситуации но предполагаю, что это очень больно и травмирующе. Такие "подхваты" - лютое зло. Любая неявная передача управления размывает ответственность и сбивает с толку всех участников. Особенно плохо, когда такое прокатывает - всем кажется, что это хорошо.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
legolas
|
Добавлено: 16 июн 2021, 10:10 |
|
|
Эльф |
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 10:19 Сообщения: 3654 Изображений: 0
|
ahajtin писал(а): NASh писал(а): Добавлю немного от себя, мне очень понравился момент даже не передачи командования а скорее безударного подхвата с Сергея на Сашу при деблокировке буратинки.
Из минусов не все стабилизировали штырь в ране перед разрезанием, я не был в подобной ситуации но предполагаю, что это очень больно и травмирующе. Такие "подхваты" - лютое зло. Любая неявная передача управления размывает ответственность и сбивает с толку всех участников. Особенно плохо, когда такое прокатывает - всем кажется, что это хорошо. Там была явная передача даже не передача, а разделение объекта на три участка, два участка Мартынов и Мотиенко, третий наверху у меня..
_________________ -------
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NASh
|
Добавлено: 16 июн 2021, 10:15 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:00 Сообщения: 1676
|
legolas писал(а): ahajtin писал(а): NASh писал(а): Добавлю немного от себя, мне очень понравился момент даже не передачи командования а скорее безударного подхвата с Сергея на Сашу при деблокировке буратинки.
Из минусов не все стабилизировали штырь в ране перед разрезанием, я не был в подобной ситуации но предполагаю, что это очень больно и травмирующе. Такие "подхваты" - лютое зло. Любая неявная передача управления размывает ответственность и сбивает с толку всех участников. Особенно плохо, когда такое прокатывает - всем кажется, что это хорошо. Там была явная передача даже не передача, а разделение объекта на три участка, два участка Мартынов и Мотиенко, третий наверху у меня.. Я соглашусь с обоими Вами, саму передачу я не видел, но внешне это выглядело так - прибежал Серёга посмотрел, я отвернулся на медиков, возвращаюсь в зад: уже командует Саша. Я скорее имел в виду быстроту процесса чем его неявность, видимо выражаться надо чётче.
_________________ Найдём лопатку - поднимем
|
|
Вернуться к началу |
|
|
legolas
|
Добавлено: 16 июн 2021, 10:55 |
|
|
Эльф |
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 10:19 Сообщения: 3654 Изображений: 0
|
как я видел свою работу. 1. Быстрая разведка, определить зону ЧС 2. Обнаружен пострадавший со штырем, команда на осмотр и деблокирование Первый участок 3. Разведка с собаками обнаружен второй пострадавший, разбор завала Второй участок 4. Разведка обнаружен третий пострадвший обеспечение доступа через шахту Третий участок Указания второй команде через капитана 97.8
_________________ -------
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PaladinGag
|
Добавлено: 16 июн 2021, 11:01 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 19:54 Сообщения: 1419 Откуда: м. Пл. Ленина/Василеостровская
|
ahajtin писал(а): Такие "подхваты" - лютое зло. Любая неявная передача управления размывает ответственность и сбивает с толку всех участников. Особенно плохо, когда такое прокатывает - всем кажется, что это хорошо. Она была вполне себе явная, однозначная и весомо подкрепленная
минутка рекламы ДПК
В целом же.. ты в другой ветке писал про потерю командирами управления и полную анархию, но у нас такого не было - ставились конкретные задачи (участки работы), назначались ответственные (старшие), по выполнении задачи следовал доклад и получалась следующая задача - и не только на завале) то, что внешне казалось быстро и естественно (передача управления) - это слаженность (не от слова лажать ), которая как раз на сменах АПП нарабатывается, там это - необходимость, к которой привыкаешь, поэтому вполне естественно транслируется и на все остальное. Так что приходите в ДПК:)
_________________ +7-981-735-20-64
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения ЭКСТРЕМУМ 2020-21, архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|