Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 14:36 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2013, 00:00
Сообщения: 87
legolas писал(а):
alt писал(а):
Так руками или узел? Если просто руками, то популярные автоблокирующиеся спусковухи катят за разворотный карабин - взяли за хвост рабочей и затянули. Хардкор так и сделали.
Вы на узле еще раз веревку разворачивали?

Ничего не разворачивали, узел в основную веревку дохлого спасателя, туда включили 6 метровую веревку и просто за нее вытянули. За страховочную, как ты предлагаешь, там еще был аммортизатор он добавлял длины, а так мы к подоконнику притянули.


Я не предлагал за страховочную - предлагал за рабочую.
Схему вашу понял, да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 11:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:00
Сообщения: 3001
Откуда: Питер
Мерзкий писал(а):
Alexey писал(а):
157. Для обеспечения безопасности....
Я правильно понимаю так можно организовывать только страховочную линию?
Да, речь идет о страховочной линии.
Мерзкий писал(а):
И так же вопрос. "5 - устройство, ... создающее трение, ... должно быть закреплено на анкерной точке или допускается закрепление на страхующем?(я рассматриваю вариант когда страхующий находится на земле)
Написано, что закреплено на анкерной точке. В общем-то, максимальный уровень "защиты от дурака". Моё мнение - если страхующий неприменно желает закрепить страховочное устройство на себе, то тогда он сам должен быть простёгнут к анкеру.
Sezh писал(а):
Это я поняла, а какое было лучшее время? Хотя бы примерно?
11 минут лучший результат.
PaladinGag писал(а):
Леша, расскажи, как бы ты делал вот эту штуку, про которую рассказывал?
Олег постом ниже в общем-то, правильно нарисовал. Разве что страхующего пристегнуть к анкерной точке.
А вторая (третья по сути) веревка для пострадавшего всё равно нужна, да.
alt писал(а):
Леша топит изначально за то, что схватывающие - нельзя, а в условиях отсутствия страховочных железок верхняя страховка - вариант.
Это не я топлю, это закон требует:
Пр 782н 149. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо.
PaladinGag писал(а):
Возможно, есть некоторое недопонимание, потому что нельзя было использовать именно классический схватывающий Пруссика, Маршар и иже с ними принимались как рабочий вариант..)
но если совсем исключать схватывающие узлы в принципе, то да, в отсутствие железок..
Опять-таки, не я но Приказ 782н. Приложение 15. Пункт 8: "Маршара" Схватывающий узел, затягивающийся под нагрузкой. Выполняется полиамидным шнуром диаметром 6-8 мм. Может быть использован в аварийной ситуации, для эвакуации с рабочего места
Там же, п.9: "Прусика" Схватывающий узел, затягивающийся под нагрузкой. Выполняется полиамидным шнуром диаметром 6 мм на канате 10-12 мм
alt писал(а):
В 3-м пункте "впечатлений" он пишет про "узлы".
Железно зная, что нормальных устройств для самостраховки не будет у большей части команд, иного выхода, как разрешить самостраховку на узлах я не придумал. Ну, Пруссика запретил )
legolas писал(а):
Схватывающий узел мы использовали, чтобы поднять на один этаж дохлого спасателя. Пруссик сказали нельзя ( в лирику вдаваться не будем), благо есть из чего выбрать. А так на железках.
Приношу извинения, моя недоработка. Пруссик был запрещен, как узел для самостраховки. В остальных ситуациях - пожалуйста.
Но мысль, что кто-то решит спасателя поднимать, а не спускать, у меня даже не промелькнула.

_________________
This is SPARTA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 11:42 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 19:54
Сообщения: 1418
Откуда: м. Пл. Ленина/Василеостровская
Alexey писал(а):
Но мысль, что кто-то решит спасателя поднимать, а не спускать, у меня даже не промелькнула.


Ну мало найдется таких сильных спасателей, которые на задачу без снаряги приходят :D :D :D

_________________
+7-981-735-20-64


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 11:45 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:00
Сообщения: 3001
Откуда: Питер
PaladinGag писал(а):
Леша, расскажи, как бы ты делал вот эту штуку, про которую рассказывал?
Способы выполнения этапа.
Вариант 1. Наличие хорошей экипировки.
- В проём 4го этажа вешается 3-4 веревки (2 веревки по 50м, сдваиваются и навешиваются)
- Спасатель1 спускается на I'D (Rig тоже норм) до 2го этажа, где теряет сознание
- Спасатель 2, используя две свободные вервки (если навесили 4, что тупо удобнее навешивать) или свободную как основную и основную Спасателя1, как страховочную, спускается до Спасателя1, подцепляет его к себе, освобождает I'D пострадавшего, переводя весь вес на своё спусковое устройство, отцепляет I'D пострадавшего и спускается вниз.
- Спасатель3 вывешивется на любых нравящихся веревках и выполняет задачу. Я бы для верности туда следом и Спасателя4 бы загнал.
Вариант 2. То, что есть.
- В проём 4го этажа вешается 2 веревки (1 веревка 50м, сдваивается и навешивается)
- В этот же проём вешается станционная петля, на нее крепится два какрабина, через которые пропускается страховочная веревка
- Спасатель1 пристраховывается к бетонному столбу на земле и готовится страховать
- Спасатель2 вывешивается на любой из двух веревок имея (верхнюю(?), динамическую(?), активную(?) ) страховку от Спасателя1, спускается до 2го этажа, где теряет сознание.
- Спасатель1 плавно опускает Спасателя2 на землю, если тот использует спусковое устройство, не соответствующее Приказу 782 и не блокирующееся при отпускании рук.
- Спасатель3 вывешивется на любых нравящихся веревках и выполняет задачу.
Если вдруг, Спасатель2 использовал автоблокирующееся спусковое устройство (I'D, Rig, Stop, Indy), то:
- Спасатель3, используя свободную веревку как основную и основную Спасателя2, как страховочную, спускается до Спасателя2, подцепляет его к себе, освобождает спусковое устроство пострадавшего, переводя весь вес на своё спусковое устройство, отцепляет спусковое устройство пострадавшего и спускается вниз.

Если что допверёвку судьи по запросу выдавали

_________________
This is SPARTA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 11:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 19:54
Сообщения: 1418
Откуда: м. Пл. Ленина/Василеостровская
Да, схема понятна)
красиво и элегантно, в принципе.

Alexey писал(а):
Если что допверёвку судьи по запросу выдавали

тут мне даже сказать нечего:) мы ссзб..))

_________________
+7-981-735-20-64


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 13:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 00:00
Сообщения: 1020
Откуда: Ветеранов
"подцепляет его к себе, освобождает спусковое устроство пострадавшего, переводя весь вес на своё спусковое устройство" - это миниполиспастик надо соорудить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 14:43 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2017, 07:36
Сообщения: 317
Alexey писал(а):
Мерзкий писал(а):
Alexey писал(а):
157. Для обеспечения безопасности....
Я правильно понимаю так можно организовывать только страховочную линию?
Да, речь идет о страховочной линии.
А по закону можно ли таким же образом организовывать основную линию?

_________________
Авто, Кудрово, 9650750453


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 20:17 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:00
Сообщения: 3001
Откуда: Питер
Bob-roger писал(а):
"подцепляет его к себе, освобождает спусковое устроство пострадавшего, переводя весь вес на своё спусковое устройство" - это миниполиспастик надо соорудить?

Зачем? Оно же спусковое. Просто разблокировать

_________________
This is SPARTA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 20:18 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:00
Сообщения: 3001
Откуда: Питер
Мерзкий писал(а):
Alexey писал(а):
Мерзкий писал(а):
Я правильно понимаю так можно организовывать только страховочную линию?
Да, речь идет о страховочной линии.
А по закону можно ли таким же образом организовывать основную линию?

Не очень понимаю , зачем основную линию делать подвижной... Скорее всего, я чего-то не так понял. Можешь пояснить или нарисовать?

_________________
This is SPARTA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Промальп («Полный Песец»)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 20:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2011, 00:00
Сообщения: 4552
Изображений: 1
Откуда: м. Елизаровская
Лёша, если из 50м верёвки вывешивать из проёма два конц , ты бы её концами закреплял на опоре или серединой? Если серединой, то для каждого конца ты бы отдельный независимый узел вязал или один для двух концов?
На сколько помню нас учили независимо вязать.
И было ли обязательное условие девочку спускать с сопровождением?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид