Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 09:38 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 май 2022, 08:10
Сообщения: 24
Создал отдельную тему, чтобы пообсуждать тут, а не в других ветках, потому, что как минимум в двух других темах это проскальзывает и вызывает ожесточенные дискуссии.

На самом деле тема больше про то насколько ТЯЖЕЛЫМИ должны быть учения для всех.
На мой взгляд - служба тыла, перемещение на авто, подвоз снаряжения и пр. это частности одного вопроса: Надо ли так всем убиваться или нет?

Понятно, что хочется устроить жесть по максимуму, но тут надо попытаться соблюсти баланс между:

запредельной нагрузкой, при которой срываются все "маски" и начинаешь понимать кто из команды чего стоит( что очень важно для лидера), так же проверяешь свои "рабочие пределы", да и вообще потом гордо ходишь и говоришь: "Я пережил УЧЕНИЯ ЭКСТРЕМУМ, а вы, не прожившие эти 24 часа - пыль у меня под ногами"

и

Учебным моментом, когда есть силы посмотреть как работают другие, у кого какие техники и приемы работы, изучить что-то новое.

И хочется и того и того. Возможным решением, которое в очередной раз ляжет бременем на организаторов, это предложить командам "треки" с разным уровнем сложности "лайт", "медиум", "хард", и команда сама решает какой трек взять и не будет пенять - нам было слишком легко или сложно. Так уже давным давно делают на всяких забегах и мультигонках - IronMan\ IronStar, забеги на 10\20\42\100 км и т.д. Таким образом повышается комфорт участников, а значит больше их будет "оставаться в тусовке" = будут пополняться ряды организаторов, наставников, помощников и т.п.

_________________
Алексей Стрелков, ДПК из Красногорска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 10:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9088
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
В последние несколько лет чаще всего решение об использовании участниками автомобилей принимается исходя в первую очередь из возможностей полигона, а не желаемого уровня жести. Если полигон компактный, нет ни смысла ни необходимости увеличивать риски и создавать дополнительные сложности для организаторов, разрешая автомобили. Часто бывает, что дороги на полигоне не позволяют нормально разъехаться или запарковаться.
Этот фактор местности чаще всего является решающим. Полигон не выбирается по критерию его удобства для авто, к нему есть много других, намного более важных требований, так что тут решение всегда будет сильно зависеть от конкретного места.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 10:31 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2015, 00:24
Сообщения: 813
Алексей, в целом все эти вопросы обсуждаются каждый раз при организации Учений.
Решает всегда конкретный главный организатор + управление ПСО, которое ставит конкретные задачи (которые из года в год могут отличаться).

_________________
МЧС–31


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 14:03 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 май 2022, 08:10
Сообщения: 24
Просто много кто пишет о том, вот бы на тачки, так ближе к реальной жизни. В таком случае можно и квадрики брать или велики. Почему нет-то? И полностью запретить использование автотранспорта, потому, что аргумент с безопасностью водителей и пешеходов, кажется более важным.

_________________
Алексей Стрелков, ДПК из Красногорска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 14:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 11:31
Сообщения: 6070
Откуда: м. Чернышевская
Нет единого решения на все случаи жизни. Понятно, что командам больше нравится использовать машины и не таскать ничего на себе. Конкретные организаторы на конкретном полигоне принимают решение по поводу конкретных учений.

Мультигонки и прочее - это развлекательные мероприятия, на наших учениях другие задачи. Уровень команд организаторами по возможности учитывается, например, при работе с профессиональным инструментом. К тому же команда может быть сильна в одном аспекте и плохо разбираться в другом. Это все регулируется организаторами и постановщиками этапов по возможности и в зависимости от конкретных целей и задач.

_________________
КПСР
+7-904-633-35-24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 15:02 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 май 2022, 08:10
Сообщения: 24
mori писал(а):
Нет единого решения на все случаи жизни. Понятно, что командам больше нравится использовать машины и не таскать ничего на себе. Конкретные организаторы на конкретном полигоне принимают решение по поводу конкретных учений.

Мультигонки и прочее - это развлекательные мероприятия, на наших учениях другие задачи. Уровень команд организаторами по возможности учитывается, например, при работе с профессиональным инструментом. К тому же команда может быть сильна в одном аспекте и плохо разбираться в другом. Это все регулируется организаторами и постановщиками этапов по возможности и в зависимости от конкретных целей и задач.





Ну учения так же - настолько же развлекательное мероприятие, как и мультигонка для профессиональных спортсменов. Кто что хочет, тот то и берет из прошедшего. То что уровень команд учитывается организаторами - не очевидно и не следует ни из каких вводных. Не буду спорить учитывался ли опыт или нет, скорее всего да. Тогда вопрос в целях и задачах. Пойду еще раз прочитаю регламент, чтобы аргументированно выступать.

_________________
Алексей Стрелков, ДПК из Красногорска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 15:46 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Личный автотранспорт по опыту делает крайне затруднительным постановку этапов, потому что коллеги начинают таскать с собой случайный набор тяжелого снаряжения.

Кроме того возникают совершенно дурацкие вопросы с ДТП с застрахованным транспортом на полигоне, дополнительные риски травм. Крайне затрудняется движение транспорта организаторов и т.п.

То есть этот запрет не с неба упал.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 16:45 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 май 2022, 08:10
Сообщения: 24
ahajtin писал(а):
Личный автотранспорт по опыту делает крайне затруднительным постановку этапов, потому что коллеги начинают таскать с собой случайный набор тяжелого снаряжения.

Кроме того возникают совершенно дурацкие вопросы с ДТП с застрахованным транспортом на полигоне, дополнительные риски травм. Крайне затрудняется движение транспорта организаторов и т.п.

То есть этот запрет не с неба упал.



Я придерживаюсь такого же мнения. Что запрет должен быть. ПО крайней мере до появления спецэтапа именно по транспорту, но это уже будут другие учения...

_________________
Алексей Стрелков, ДПК из Красногорска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 17:05 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:24
Сообщения: 4879
Откуда: пр. Просвещения
Запрет на автомобили на данных учениях был обусловлен в первую очередь особенностями полигона - компактный полигон с малым количеством узких дорог и фактически одной - оставленной для перемещений участников. Разъехаться сложно, влететь в ночи на встречку за кустом - не так сложно. Кроме того, на некоторых дорогах есть кусты, которые явным образом надо подпиливать, иначе возможны царапины, что водителей не порадует
(я на своем дастере объехала все дороги полигона, определяя их принципиальные возможности, и без царапин не обошлась. То же самое может сказать Михаил. Вероятность появления царапин ночью 99%).

_________________
МЧС-29. СПГ. К/РПСР.
пр. Просвещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид