Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 14:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2016, 22:12
Сообщения: 701
Откуда: Полюстрово
ahajtin писал(а):
Дарик писал(а):
PaladinGag писал(а):
Серёж, ещё раз. У нас есть вполне понятный протокол работы с всякими дырками, я их озвучил выше. Его плюс в том, что если ничего не случается - то ты тратишь чуть больше времени, а если что-то идёт не так - то даёт тебе шанс.
Страховаться надо не там, где страшно, а там, где можно упасть..


другими словами в любом (абсолютно) случае залезания в люк (даже если он глубиной пару метров) надо страховаться. - я правильно поняла урок этапа? :) а если страховаться нечем (ну просто шел мимо, а в люке вдруг человек стонет) - то вызывать службы и дальше просто разговаривать с человеком, стоя наверху. но в люк нельзя, потому что страховки нет.

Все верно? :)


Да, если в люке стонет человек, а вы одинокий прохожий, самое правильное - вызвать службы. Количество покойников в подземных сооружениях зашкаливает. И если вы ляпнетесь к пострадавшему в люк или просто не сможете подняться обратно (что вообще-то довольно вероятно), будете там вдвоем куковать.

С позволения окружающих, тоже вклинюсь и скажу свое веское мяу.
Да, именно вызывать службы и никак иначе, в городе так 100%.
До меня это дошло окончательно через личную трагедию - именно так почти 4 года назад погиб мой бывший муж и хороший друг Алексей. Полезли в люк, в который лазили многократно (и я в том числе) - там оказался газ (и к слову о биогазоанализатарах - ребята, которые были при подъеме тел, потом обмолвились что в колодце тусила вполне себе живая крыса). Леша был очень опытным диггером, трасса Петроградской канализационной сети была исхожена вдоль и поперек, туда новичков водили. Глупая и страшная смерть 2 человек.
Так что хорошо, если вдвоем куковать, а не вместе в черном мешке подымут.

_________________
СПГ, КПСР.
89118103209
Полюстрово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 15:01 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2513
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
Вопрос был не про газ, а про именно страховку.

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 15:38 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38
Сообщения: 11746
Откуда: пр.Космонавтов
Дарик писал(а):
Вопрос был не про газ, а про именно страховку.

Попробуй связать наконец эти предметы, страховку и газ, страховку и спуск.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 16:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2513
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
terra писал(а):
Дарик писал(а):
Вопрос был не про газ, а про именно страховку.

Попробуй связать наконец эти предметы, страховку и газ, страховку и спуск.


Хорошо. Уточню.

Верхний уровень вашего колодца был безопасен по газу. Ведь так?

Но именно отсутствие страховки внесло коррективы в судьбу спасателя, который пошел за собакой и не собирался лезть ниже. У него обломались ступени и он потерял контроль над своим телом аж до того что повредил ногу.

Отсюда и возник вопрос. Вот есть некоторое нечто 2 кольца глубиной. Без отверстий. Без щелей. И есть туда надёжная лестница.

Внизу есть некто кто жив почти здоров. Но не может выбраться сам. (Руку повредил). Больше симптомов кроме переживаний нет.

Нужна страховка?

Я не говорю сейчас про нижний уровень. Потому что там другая история по вашей же задумке. История с верхним уровнем и собачкой вами же установлена как безопасное от газа. Потому и вопрос.

Серёга не собирался лезть ниже. Ему надо было вытащить собаку. А дальше уже разбирались кто куда и как.

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 16:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38
Сообщения: 11746
Откуда: пр.Космонавтов
Дарик писал(а):
terra писал(а):
Дарик писал(а):
Вопрос был не про газ, а про именно страховку.

Попробуй связать наконец эти предметы, страховку и газ, страховку и спуск.


Хорошо. Уточню.

Верхний уровень вашего колодца был безопасен по газу. Ведь так?

Но именно отсутствие страховки внесло коррективы в судьбу спасателя, который пошел за собакой и не собирался лезть ниже. У него обломались ступени и он потерял контроль над своим телом аж до того что повредил ногу.

Отсюда и возник вопрос. Вот есть некоторое нечто 2 кольца глубиной. Без отверстий. Без щелей. И есть туда надёжная лестница.

Внизу есть некто кто жив почти здоров. Но не может выбраться сам. (Руку повредил). Больше симптомов кроме переживаний нет.

Нужна страховка?

Я не говорю сейчас про нижний уровень. Потому что там другая история по вашей же задумке. История с верхним уровнем и собачкой вами же установлена как безопасное от газа. Потому и вопрос.

Серёга не собирался лезть ниже. Ему надо было вытащить собаку. А дальше уже разбирались кто куда и как.

Еще раз, там приличная высота, не два кольца, и видно только малую часть площадки.
Читаем снова - все это место после землетрясения, и может быть все.
На нашем этапе повреждений рук не было. У пострадавшего были другие травмы.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 16:37 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2513
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
terra писал(а):
Еще раз, там приличная высота, не два кольца, и видно только малую часть площадки.
Читаем снова - все это место после землетрясения, и может быть все.
На нашем этапе повреждений рук не было. У пострадавшего были другие травмы.


У вас вообще на этом уровне была собака.

1. Собачий уровень вами был как понимаю залегендирован как безопасный по газу
2. Перед Сергеем туда уже спустилась Рита и географию собачьего уровня мы понимали
3. Вопрос в первую очередь о надёжности ступенек.

4. Делаем вывод "судейский произвол"

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 16:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:24
Сообщения: 4879
Откуда: пр. Просвещения
Очень хороший, жизненный этап, спасибо, ребята! Очень правильное соотношение выполнимости и нетривиальности. Нет такого, чтобы совсем "на изи", но и нет такого, чтобы совсем невыполнимо, после остается приятное послевкусие выполненной работы.

1. Про газ. Об этом было написано как минимум в двух местах красках, "осторожно, газ". Все такие объекты после землетрясения априори являются небезопасными а) по НДС, б) по угрозе возгорания. Ну, про то, что колодцы и прочие бездны по умолчанию оцениваются с использованием газоанализаторов я молчу, це в любом гайде написано.
2. Про лестницу. После землетрясения лестницы по умолчанию не считаются безусловно надежными элементами, это раз, оценить надежность вертикальной лестницы визуально задача сомнительная, это два.
3. Про высоту. Высотные работы - от 1,8 метра. Гимнастическая страховка допустима до 3 метров, но как ее обеспечить спускающемуся в колодец? Вывод - придется морочиться с веревками, при чем в любом случае придется, потому что надо вытаскивать и собаку и человека. Я уж молчу про то, что если что угодно случится с человеком в колодце и он не сможет сам выбраться (например, лестница после его спуска обвалится под его весом или от повторного толчка) - придется потратить очень много сил, чтобы его оттуда вытащить, вместо быстрого выдергивания вверх. Не лазают в незнакомые колодцы без страховки.

Очень хороший этап на знание ТБ.

Огромное спасибо статистам! Особенно молодому человеку, который дожидался нас со сломанной ногой во втором колодце - героический человек! У меня нет столько силы воли молчать и терпеть, если бы сам не признался - по внешнему виду было и не догадаться. И еще раз прошу прощения за небезболезненное спасение.
Яну надо смело сдавать в драматический театр! Вообще не отразила Яну как статиста, которого надо успокоить, отразила как какого-то левого вахтера, с котором вспоминаешь назначение саперной лопатки :D
Ну и наши собаки - лучшие!

_________________
МЧС-29. СПГ. К/РПСР.
пр. Просвещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 16:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2513
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
В дальнейшем просим судей других этапов не удивляться желанию навесить страховку при спуске или подъеме во всех случаях даже если это будет 1.5 метра.

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 16:56 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 19:54
Сообщения: 1418
Откуда: м. Пл. Ленина/Василеостровская
Дарик писал(а):
В дальнейшем просим судей других этапов не удивляться желанию навесить страховку при спуске или подъеме во всех случаях даже если это будет 1.5 метра.

:facepalm:

Даш, скажи мне, пожалуйста, что ты уже троллить начала и говоришь несерьезно.
Иначе это как-то совсем грустно.
Или в следующий раз перед вашей командой правда нужно будет ступени подпиливать, чтобы были как живые, но при нагрузке разваливались?
Вам дали вводные, вы их интерпретировали некорректно.
Про высоту в том месте - там было более 2,5м - человек, стоя на полу, не доставал до верхней границы колодца.

_________________
+7-981-735-20-64


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Бочка («Жеваный Крот»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 17:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2513
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
Из этих 2.5 м убираем рост человека что остаётся?

Я не троллю. Были этапы гораздо более ненадёжные в реале. Но там не надо было страховаться везде и за все подряд.

Хорошо. На ежике я спустилась в колодец. А потом лестница исчезла. У меня нет вопросов к этому нисколько. Исчезла и исчезла.

Я об этом.

"Работаем с тем что есть. Безопасность как есть" - если в голове судей есть моменты ненадежность реально надёжного это обозначалось. Либо прямым текстом либо завуалировано типа "надёжность неизвестна"
И вопросов не возникало.

В первую очередь речь об этом несоответствии.

Понимаю, что подсказывать не хочется, но в итоге идёт недопонимание.

Шмонов просто сделал. "Судейский произвол" и сразу все понятно.

Понятие "землятресение" тоже у всех разное. Так например в башню в каком-то забытом году мы не полезли потому что толчки продолжаются. Получили за это атата.

Собственно камень преткновения именно в этом неусреднении. И тут работа оргов на будущее. Как сделать ))) имхо

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид