Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 18:28 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
Команда этапа «Розовый кролик» (ни на что не намекаем) благодарит всех переживших.

Легенда
Трое вполне приличных людей (в кои то веки не бомжи, не наркоманы, не фатальные истерички) отдыхают на популярном пляже. Девушка заглядывает в шахту водозабора (там реально красиво) и роняет фотоаппарат. Неразумный спутник думая, как помочь любимой срывается вниз, выносится водой в сливную трубу и там застревает (имитировано пристегнутым к веревке карабином), второй товарищ, будучи более разумным, страхуется веревкой за ногу, этой же ногой застревает в решетке ограждения и зависает головой вниз под потоком сливающейся воды. Расстояние между стеной и потоком дает возможность дышать. Девушка в панике подбегает к решетке, поскальзывается на бревне, падает и получает несколько незначительных ран по правой стороне тела, выбирается на берег.
Девушка контактна, в сознании сразу выдает картину случившегося, чем определяет границы этапа и после перевязок в целом никаких проблем не доставляет. Ну некоторое время … Она погружена в свои мысли (а не заторможена, как расценили некоторые) и эти мысли «они погибли из-за меня), периодически она выдает эти мысли вслух.
Пострадавший 2 после удаления из трубы снимает гидрокостюм (для Привета был импровизированный костюм, который надо было срезать) и демонстрирует раны разной меры сложности по мере того, как водой смывало грим
Буратино после извлечения (для тех, кто справился) заменяется третьим статистом

Усложнения.
1. Д больна СД 1 и через некоторое время просит передать ей сумочку, сообщая, что «пора подколоть 3 ЕД инсулина» (три конечно мало для взрослого, но в шприц-ручке инсулина было немного. Она давно не ела и если бы ей измерили сахар ДО инъекции, то показатель был бы 3.0 После инъекции впадает в гипогликемию. После оказания помощи (некоторые команды самостоятельно, с некоторыми разобрали тактику) приходит в себя.
2. Во второй половине этапа Д просится «в кустики», куда и отправляется. Правда за тем, чтобы свести с собой счеты (как вернуться домой и сказать, что она виновата в смерти?). При надежном контроле спасателя возвращается на место (1:0 в вашу пользу), при слабом контроле или отсутствии такового – вешается. При снятии до 3 минут прокашливается и возвращается на место. От 3 до 5 минут – реанимация 15-20 минут. Оживает при эффективности 90% и выше. Задержка более 5 минут – реанимация , но смерть при любом показателе
3. За 15 минут до КВ подается команда «выше по течению прорвало плотину, через 15 минут зона будет затоплена»
4. Самовозникшее - сложности при вызове скорой в части "куда прислать машину" (координаты не принимаем, не в штатах). Для некоторых стало вполне серьезной проблемой

Клинические сложности рабирали по ходу (надеюсь кто то чему то научился - учения все ж), краткий разбор давали каждой команде

Ожидаемая тактика
Визуальный осмотр водозабора – идентификация первого буратины – быстрая разведка – нахождение сливной трубы (для тех, кто не знает о ее существовании) – осмотр трубы, извлечение первого пострадавшего – проход в колодец – обвязка на Бу, далее приподнять последнего, освободить застрявшую стопу, спустить вниз и вытащить по трубе.

Выводы (мои, коллеги добавят, особенно по веревкам)
1. Практически все команды решили бы задачу в реальной жизни.
2. По-прежнему страдает тактика – первичный осмотр – при отсутствии катастрофы вторичный осмотр – оказание помощи. Некоторые залипали на видимых ранах и только перевязав некритичные абсолютно бедро и плечо, переходили к полному осмотру
3. Измерять сахар перед введением инсулина надо ВСЕГДА. Не можете измерить – не вводите инсулин, повышение сахара сверх нормы даже намного не убьёт пострадавшего скоро, даже при полном отсутствии инсулина у вас есть минимум сутки до потери сознания
4. Никто не хочет купаться. Попытки просмотреть 30-метровую трубу с берега (ну чтобы в воду не входить) серьезно затягивали эвакуацию. Большинство команд выделяли несчастных, которые шли в воду, и пытались задействовать их на работу на второй стороне по принципу «они все равно мокрые». Отсюда задержка (ах какие «веские тактические аргументы» приводились «почему не надо входить в воду», утопленная при броске на 1,5 метра рация и т.д. Апофеозом стали Ойвсековцы, которые решали все мокрые задачи силами одного героического Дениса. Слава Ордену и Прусикам, которые шли в воду смело
5. Вечная ошибка неполный осмотр – половина команд пропустили рану на ягодице, а девушки были в юбках именно для решения этой задачи
6. Утепление эффективно не у всех, а статисты реально серьезно мерзли
7. В целом фатальных косяков не было

Ордену кирпиченосцев можно смело доверять перенос бетонных балок и даже небольших плит, Температура безусловно комфортная, команду 97,8 следует переименовать в 98,3 (и это, как минимум), трусики Прусика прекрасны своим мужеством. Команды КК тоже оставили очень приятное впечатление


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 19:13 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 20:57
Сообщения: 224
Ну, раз я тот самый который влез в трусах и подвергся общей критике, то разъясню этот момент.
Часть 1. Оправдание:
Указания иметь комплект сменной одежды и обуви, подходящей под требования регламента учений не было. Гидрокостюм тоже не выдали))) Перспектива вымокнуть на первом же этапе учений, где перемещение между этапами проходит пешком - значит фактически потерять возможность передвигаться, т.к. водичка с песочком (тут уж простите за анатомические подробности) приводит к образованию мозолей не только на стопах, но и в области паха. Соответственно, 1 этап просто отрезает возможность участвовать в ещё нескольких.
А ещё к одежде привязаны всякие элементы снаряжения, типа мобильного телефона, навигатора, рации и т.д. - да, почти все это влагозащищено, но не от аквапарка с полным погружением. И все стоит денег.
Это ради спасения реального человека можно пожертвовать снарягой, а после вернуться домой, переодеться в сухое, и сесть на уютный диван писать отчет. Формат учений такого не подразумевает. Может, был бы этот этап где-то за середину регламентированного времени - может быть и полез бы, выкинув мобилку на берегу, в одежде и обуви, а так - пардон.
Что касается фактической безопасности: за свою жизнь я исследовал довольно много гидротехнических сооружений, имея из средств защиты только тапочки. Каких-либо реальных опасений эта дамба у меня не вызвала. Единственное что вызывало опасения - перспектива встретиться с поплывшим буратино, но тут вряд ли что-то типа обуви и наколенников помогло.
Часть 2, предложение:
Может тогда заявить в обязательном снаряжении смену одежды и обуви, и обязательно давать командам время на переодевание после таких этапов? Решило бы проблему спасателей в трусах, но может не совсем, но их бы стало поменьше.
В целом, этап очень понравился.

_________________
СПГ.
89111935127


Последний раз редактировалось Ледяй 14 июн 2021, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 19:26 
Не в сети
Эльф

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 10:19
Сообщения: 3654
Изображений: 0
Сообщение не в тему (флуд)
Коллеги ИМХО просить иметь запасные трусы в регламенте излишне. Все, что жалко потерять я не брал с собой на учения, все остальное скидывается на берег очень быстро. ГКС можно было бы, но летом это не является проблемой для здоровья спасателей, у меня была радужная перспектива бегать в мокром комбезе и пожарниковых сапогах, я предполагал такие варианты, это все таки учения по спас.работам, а не пляжный отдых. Хотя кто-то с собой трусы брал)))

_________________
-------


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 20:17 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Про смену одежды или гидрокостюм уже писали - я согласен. И резоны понятны.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 20:22 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 15:00
Сообщения: 89
Изображений: 1
Откуда: Сосновая Поляна
То есть гидрика на этапе не было на случай запроса? блин, а так хотелось в трубу залезть...(

_________________
Рация, налобник и вечно недовольное лицо


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 23:56 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2509
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
legolas писал(а):
Сообщение не в тему (флуд)
Коллеги ИМХО просить иметь запасные трусы в регламенте излишне. Все, что жалко потерять я не брал с собой на учения, все остальное скидывается на берег очень быстро. ГКС можно было бы, но летом это не является проблемой для здоровья спасателей, у меня была радужная перспектива бегать в мокром комбезе и пожарниковых сапогах, я предполагал такие варианты, это все таки учения по спас.работам, а не пляжный отдых. Хотя кто-то с собой трусы брал)))
4

То 5сть не брать рацию телефон навигатор и тд, что прописано в регламенте и навешивается (или засовывается) на брюки? )))

Да, вижу ответ "засовывайте в другое место"
Отвечаю сразу - нет возможности по разным причинам

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 10:35 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Чумазый писал(а):
То есть гидрика на этапе не было на случай запроса? блин, а так хотелось в трубу залезть...(

В неё можно и без гидрика залезть было (хоть и непросто, стоит признать)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 10:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 19:54
Сообщения: 1418
Откуда: м. Пл. Ленина/Василеостровская
Дарик писал(а):
То 5сть не брать рацию телефон навигатор и тд, что прописано в регламенте и навешивается (или засовывается) на брюки? )))

Да, вижу ответ "засовывайте в другое место"
Отвечаю сразу - нет возможности по разным причинам


Рюкзак, шея, товарищи по команде...

_________________
+7-981-735-20-64


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 11:00 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 00:00
Сообщения: 2211
Коллеги, ложка дегтя от меня...
по приезду обнаружил, что от моего гидрика неопренового, катального(укрепленный внешний слой)! замечу 4,3 мм оторвали кусок неопрена в р-не икры.
Честно, даже боюсь представить, чтобы чувствовал статист, если бы он был просто в штанах при такой транспортировки даже из красной зоны...давайте все-таки будем аккуратнее относиться к людям...
иначе у нас как минимум не останется статистов, потому как получить реальную травму на учениях при транспортировке ну такое себе....

_________________
Дима Голубев


Последний раз редактировалось ipilgrim 15 июн 2021, 12:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 11:38 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
Ледяй писал(а):
Ну, раз я тот самый который влез в трусах и подвергся общей критике, то разъясню этот момент.
Часть 1. ...

Сергей, не соглашусь с тобой
1. Наличие сменного комплекта одежды - в общем то нормальное условие любого выезда, на любую задачу, от ПСР до дежурства на мероприятии. Вряд ли очевидное надо прописывать в регламенте.
2. Поход без одежды и обуви в зоне постоянного шашлычинга местных жителей - само по себе странное решение (от стекла до банок). Опыт в подобных местах - не всегда хороший аргумент, что собственно говоря мы и видели. Ты ушел без страховки (ну да не на голое же тело обвязку), пролетел выход мимо напарника, вместе с пострадавшим далее и даже ухватить тебя, окромя как за трусы не за что. Малейший доп фактор - камень, стекло, яма, просто нога скользнула и ход этапа пошел бы по совсем иному сценарию.
3. прикрепленное к костюму дорогостоящее снаряжение отстегивается быстрее, чем снимается костюм.
4. в конце концов, если ты не считаешь для себя возможным решение задачи с учетом тех ресурсов, которые есть - ты докладываешь командиру. Если командир считает, что ресурсов команды не хватает для выполнения задачи - он сообщает постановщикам. Такие прецеденты были, задача снималась. Вы вправе отказаться от одной задачи, этапа в целом или следующего этапа для переодеться.

Внесистемным дополнением ваша команда была на этапе утром жаркого летнего дня... А песок из трусов в области паха вымывается в течение одной минуты после этапа или даже в ходе его.

Хотя твои аргументы мне конечно понятны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид