Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 15:02 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
Продолжение дискуссии родилось в ВК, но волевым решением переносится в тут. Потому что мызагласность

Цитата:
Валерий Самойленко
к слову, очень мало команд подводили носилки под пострадавшего в воде (что более разумно, чем тащить политравму на берег волоком) и кажется никто не попытался подвести носилки под пострадавшего в трубе. Хотя последнюю конечно можно рассматривать, как красную зону и тогда все правильно

Дарья Нонина
Простите. Но осмотр в трубе провести было невозможно. Наш страдалец бы упакован в два слоя пищевой пленки и флиску между ними. Был без сознания.
Верёвку привязывали к постраду, но что-то пошло не так.

Валерий Самойленко
осмотр в трубе точно не нужен, но падение с высоты 3 с лишним метров явно предполагает наличие повреждений "по механизму травмы"

Дарья Нонина
Цитата:
Денис Юсупов
Это с заявленным переломом плечевой кости и костей голени?

Рана на голове и перелом бедра

Денис Юсупов
Кстати, подведение носилок в воде двумя спасателями это прям отдельный сек...челлендж.
Начать с того, что эти сволочи (в данном случае носилки, а не спасатели) упрямо тонут. При этом ты не можешь отпустить голову пострадавшего и взяться за носилки, потому что если отпустить её, то начинает тонуть уже сам пострадавший.
Подтащить носилки и пострадавшего ближе к берегу тоже непросто: камни скользкие, ноги разъезжаются, и можно навернутся. При должном (не)везении сверху пострадавшего, утопив его, носилки и опционально - себя.
Но и это ещё не всё.
Подведённые под человека носилки требуется как-то с человеком соединить - иначе "береговая" команда бодро вытаскивает носилки, но не человека, который с них соскальзывает.
Итак, носилки выдёргиваются из-под раненного. Раненный закономерно остаётся на месте и начинает тонуть, а "водные" спасатели орать, матерится, и пытаться засунуть носилки обратно. Однако это уже сделать не получается, ибо человек-то уже притонул, и приходится отталкивать его обратно на глубоководье. Напомню, с переломом руки и ноги, так что держать его приходится за хоть что-то целое.
Ладно, наконец носилки подведены, человек принайтован карабинными удавками, осталось поднять носилки на берег.
Берег, сцуко, скользкий. Он глинянный и мокрый, а спасатели мокрые и злые. Некоторые ещё и начинающие мёрзнуть. Пострадавший так вообще не выходит из состояния мокрого и замёрзшего, и возможно, тоже хотящего быть злым, но из-за холодового тремора не могущим выговорить все краткие, но ёмкие сопутствующие слова.
И вот вытягиваешь ты носилки на берег, а сам думаешь - как бы не свалится. Потому что если свалиться на этом берегу, то носилки как по горке, уйдут в воду. Ну и вы уже понимаете, как там дальше - носилки тонут, пострадавший тонет, спасатели матерятся. Поэтому к носилкам спереди привязывается верёвка.

Пока привязывается верёвка, начинают не выдерживать судьи. Знаете, есть такой фильм "дрожь земли"? Вот примерно так можно охарактеризовать видимые колебания тела статиста. Кажется, волны от его дрожи по воде скоро достигнут размера цунами. Что некстати напоминает о вводной "у вас тут сейчас плотина прорвётся". А сверху уже орут судьи: "тащи давай".
Тащить ты его не можешь, потому что он едва привязан к носилкам, причём только через сломанные руки и ноги.

В общем, я это к чему.
Отличный этап, прям отличный. Я уже опять хочу туда.

Валерий Самойленко
Валерий Самойленко 14:46

в некоторых случаях задача выполнялась вчетвером... Но твое описание прекрасно
Дарья Нонина

А мне кажется что если вы эту дискуссию про носилки вот прямо в таком виде перенесете на форум в соответствующую тему у многих было интересно это почитать arkham утро может быть даже и полезно


Орфография и пунктуация сохранены. Наброс закончен!

upd. ибо иные не поймут реплику Даши. Привет проходила этап первым, на первом заходе мы тестировали импровизированный гидрокостюм a la MacLeod модели "Fignya soydet" из 2 слоев пищевой пленки и одежды между ними. Предполагалось срезать. В связи с сосулькообразным состоянием статиста, со второй команды переодели пострадавших в настоящий гидрик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 16:27 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3236
Откуда: Юго-Запад
Правильный капитан просто задумался бы заранее о том, что на выплывающем из трубы статисте нифига не заканчивается, и заранее приготовил бы команду на ключевые точки, вместе с носилками и привязанной верёвкой. Ну и заодно отдал бы себе отчёт, что капитан должен [больше] работать головой, а не руками, иначе даже такая высокоорганизованная команда, как у меня, будет представлена сама себе ;-\


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 22:31 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 20:57
Сообщения: 226
vsamoilenko писал(а):
Ледяй писал(а):
Ну, раз я тот самый который влез в трусах и подвергся общей критике, то разъясню этот момент.
Часть 1. ...

Сергей, не соглашусь с тобой
1. Наличие сменного комплекта одежды - в общем то нормальное условие любого выезда, на любую задачу, от ПСР до дежурства на мероприятии. Вряд ли очевидное надо прописывать в регламенте.
2. Поход без одежды и обуви в зоне постоянного шашлычинга местных жителей - само по себе странное решение (от стекла до банок). Опыт в подобных местах - не всегда хороший аргумент, что собственно говоря мы и видели. Ты ушел без страховки (ну да не на голое же тело обвязку), пролетел выход мимо напарника, вместе с пострадавшим далее и даже ухватить тебя, окромя как за трусы не за что. Малейший доп фактор - камень, стекло, яма, просто нога скользнула и ход этапа пошел бы по совсем иному сценарию.
3. прикрепленное к костюму дорогостоящее снаряжение отстегивается быстрее, чем снимается костюм.
4. в конце концов, если ты не считаешь для себя возможным решение задачи с учетом тех ресурсов, которые есть - ты докладываешь командиру. Если командир считает, что ресурсов команды не хватает для выполнения задачи - он сообщает постановщикам. Такие прецеденты были, задача снималась. Вы вправе отказаться от одной задачи, этапа в целом или следующего этапа для переодеться.

Внесистемным дополнением ваша команда была на этапе утром жаркого летнего дня... А песок из трусов в области паха вымывается в течение одной минуты после этапа или даже в ходе его.

Хотя твои аргументы мне конечно понятны


1. нужен ведь не комплект какой-нибудь одежды, а правильной - там с отражайками, обуви с закрытой голенью и т.д. А ещё хорошо бы чтоб карманов было много и в правильных местах, для удобной работы. Это создает трудности - у меня такого мало. Наличие в обязательных требованиях было бы хорошим пинком в сторону того что её следует добыть. Да и весит это все не мало, особенно для пеших участников. Например, именно по этой причине я на ПСРы беру только тельняшку, носки и треники - потерявшегося переодеть. Большее сильно спину тянет.
2. Сильное течение в трубе - хорошая защита от острого мусора на дне. А вылетел я потому что узел на конце веревки херовый завязал. Веревка кончилась, узел выскочил и мы дальше поехали. В общем-то не страшно, можно было в случае чего и плыть к берегу начать, но обошлось)
3. К сожалению, нет... Иногда проще снять все нафиг, чем все барахло отвязать.
4. Э, не... Ваш этап был слишком хорош, чтоб отказаться от его выполнения))) И опыта он принес немало. Так что лучше в трусах, чем в отказ. Надеюсь будет ещё что-то подобное и мы там отработаем получше.

_________________
СПГ.
89111935127


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 10:54 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2021, 08:25
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
vsamoilenko писал(а):
Продолжение дискуссии родилось в ВК, но волевым решением переносится в тут. Потому что мызагласность

Цитата:
Валерий Самойленко
к слову, очень мало команд подводили носилки под пострадавшего в воде (что более разумно, чем тащить политравму на берег волоком) и кажется никто не попытался подвести носилки под пострадавшего в трубе. Хотя последнюю конечно можно рассматривать, как красную зону и тогда все правильно

Дарья Нонина
Простите. Но осмотр в трубе провести было невозможно. Наш страдалец бы упакован в два слоя пищевой пленки и флиску между ними. Был без сознания.
Верёвку привязывали к постраду, но что-то пошло не так.

Валерий Самойленко
осмотр в трубе точно не нужен, но падение с высоты 3 с лишним метров явно предполагает наличие повреждений "по механизму травмы"

Дарья Нонина
Цитата:
Денис Юсупов
Это с заявленным переломом плечевой кости и костей голени?

Рана на голове и перелом бедра

Денис Юсупов
Кстати, подведение носилок в воде двумя спасателями это прям отдельный сек...челлендж.
Начать с того, что эти сволочи (в данном случае носилки, а не спасатели) упрямо тонут. При этом ты не можешь отпустить голову пострадавшего и взяться за носилки, потому что если отпустить её, то начинает тонуть уже сам пострадавший.
Подтащить носилки и пострадавшего ближе к берегу тоже непросто: камни скользкие, ноги разъезжаются, и можно навернутся. При должном (не)везении сверху пострадавшего, утопив его, носилки и опционально - себя.
Но и это ещё не всё.
Подведённые под человека носилки требуется как-то с человеком соединить - иначе "береговая" команда бодро вытаскивает носилки, но не человека, который с них соскальзывает.
Итак, носилки выдёргиваются из-под раненного. Раненный закономерно остаётся на месте и начинает тонуть, а "водные" спасатели орать, матерится, и пытаться засунуть носилки обратно. Однако это уже сделать не получается, ибо человек-то уже притонул, и приходится отталкивать его обратно на глубоководье. Напомню, с переломом руки и ноги, так что держать его приходится за хоть что-то целое.
Ладно, наконец носилки подведены, человек принайтован карабинными удавками, осталось поднять носилки на берег.
Берег, сцуко, скользкий. Он глинянный и мокрый, а спасатели мокрые и злые. Некоторые ещё и начинающие мёрзнуть. Пострадавший так вообще не выходит из состояния мокрого и замёрзшего, и возможно, тоже хотящего быть злым, но из-за холодового тремора не могущим выговорить все краткие, но ёмкие сопутствующие слова.
И вот вытягиваешь ты носилки на берег, а сам думаешь - как бы не свалится. Потому что если свалиться на этом берегу, то носилки как по горке, уйдут в воду. Ну и вы уже понимаете, как там дальше - носилки тонут, пострадавший тонет, спасатели матерятся. Поэтому к носилкам спереди привязывается верёвка.

Пока привязывается верёвка, начинают не выдерживать судьи. Знаете, есть такой фильм "дрожь земли"? Вот примерно так можно охарактеризовать видимые колебания тела статиста. Кажется, волны от его дрожи по воде скоро достигнут размера цунами. Что некстати напоминает о вводной "у вас тут сейчас плотина прорвётся". А сверху уже орут судьи: "тащи давай".
Тащить ты его не можешь, потому что он едва привязан к носилкам, причём только через сломанные руки и ноги.

В общем, я это к чему.
Отличный этап, прям отличный. Я уже опять хочу туда.

Валерий Самойленко
Валерий Самойленко 14:46

в некоторых случаях задача выполнялась вчетвером... Но твое описание прекрасно
Дарья Нонина

А мне кажется что если вы эту дискуссию про носилки вот прямо в таком виде перенесете на форум в соответствующую тему у многих было интересно это почитать arkham утро может быть даже и полезно


Орфография и пунктуация сохранены. Наброс закончен!

upd. ибо иные не поймут реплику Даши. Привет проходила этап первым, на первом заходе мы тестировали импровизированный гидрокостюм a la MacLeod модели "Fignya soydet" из 2 слоев пищевой пленки и одежды между ними. Предполагалось срезать. В связи с сосулькообразным состоянием статиста, со второй команды переодели пострадавших в настоящий гидрик.


От лица пострадавшего, когда носилки заводили на берегу:
1. Представьте себе ощущения человека, которого со сломанной рукой и голенью (там, кстати, был ещё перелом таза и перелом ребра),
волоком вытаскивают из воды на высокий берег.
2. Попробуйте, в качестве эксперимента, завести на траве носилки под человека под 100 кг. веса. Поверьте, пока тебя телепают,
перекатывая с одного поломанного бока на другой поломанный бок, то спасателям, здоровой рукой и ногой пострадавшего, досталось бы совсем не мало.
Время на это ушло очень много и если бы не искренняя помощь пострадавшего, желающего чтобы этот кошмар скорей закончился, то у них это вряд ли получилось.

От лица пострадавшего, когда носилки заводили в воде:
1. Когда завели носилки в воде, причем почти на плите, сразу привязали поломанную руку к телу, чтобы она не свешивалась с носилок.
Потом и всего пострадавшего принайтовали к носилкам. При этом остальные травмы уже не очень беспокоили.
2. Самым сложным было вытащить пострадавшего на дорогу, а никак не на берег.
3. После того, как пострадавшего вытащили на дорогу, уже можно было его спокойно осматривать и предпринимать всяческие спасательные действия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 13:48 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9088
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
А я вот очень завидую, что наконец-то кому-то (спасателям) досталось пройти этот чудесный этап.
На этот водосборс смотрели, начиная ещё с первых учений в Лопухинке в 2015м, но всё как-то не складывалось. Как же здорово, что наконец его рискнули задействовать! И завидно 8-)


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид