Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 18:44 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 20:57
Сообщения: 224
Цитата:
Дозировочки напрямую зависят от того, чего ты хочешь добиться и что имеешь на входе

Так сколько граммов то вешать? ;)

_________________
СПГ.
89111935127


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 23:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2509
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
Люба, хотелось бы уточнить вопрос по дозировке. пожалуйста.

насколько понимаю, наша дозировка на выкидыш была (вес пострадавшей около 60 кг):

транексам = 3 ампулы 50ml/ 50мг

15 мг/кг массы тела. В 1 ампуле 5 мл (50 мг/мл)
Т.е. 0,3 мл на кг массы тела при дозировке 50 мг в 1 мл
Это однократная дозировка

в чем неверность?

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 23:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38
Сообщения: 11658
Откуда: пр.Космонавтов
Извините, что влезаю, но про какие дозировки идет речь, если мы не имеем права давать никакие лекарства? Или в команде есть реальный медик?
Так, нашла в регламенте обоснование применения, но получается, что обоснование и дозировку надо знать железно, чтобы не навредить.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 00:15 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2016, 22:12
Сообщения: 701
Откуда: Полюстрово
Дарик писал(а):
Люба, хотелось бы уточнить вопрос по дозировке. пожалуйста.

насколько понимаю, наша дозировка на выкидыш была (вес пострадавшей около 60 кг):

транексам = 3 ампулы 50ml/ 50мг

15 мг/кг массы тела. В 1 ампуле 5 мл (50 мг/мл)
Т.е. 0,3 мл на кг массы тела при дозировке 50 мг в 1 мл
Это однократная дозировка

в чем неверность?

Для начала - вес пострадавшей - 51 кг.
Но это лирика.
Далее - зачем там вообще одиночный Транексам, тем более в такой дозировке? Эта дозировка применима при лечении последствий самопроизвольного аборта при массированном кровотечении (читай, отслойки плаценты - а какая там толком плацента на 9-10-й то неделе) и где вы там массированное кровотечение увидели?

Если уж хотите именно лечить - то вот алгоритмы СМП http://www.03spb.ru/assets/files/Algoritms_2018.pdf (протокол Багненко, действует для СМП Санкт-Петербург и Ленобласти).
Транексам используется в комплексе и дозировка - 5 мл - то бишь 1 ампула.

УГРОЗА ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ НА СРОКАХ ГЕСТАЦИИ ДО 22 НЕДЕЛЬ
Угроза прерывания беременности – самопроизвольное прерывание беременности на ранних (до 22 нед.) сроках, когда происходит раскрытие цервикального канала и изгнание плодного яйца целиком или частично
Самопроизвольный аборт (выкидыш)
− задержка менструации, положительный тест на ХГЧ и/или прочие вероятные и достоверные признаки беременности
− боли внизу живота и пояснице тянущего и/или схваткообразного характера
− кровянистые выделения из влагалища различной интенсивности - от скудных до обильных
− при обильном кровотечении возможно развитие симптомов геморрагического шока

Терапия:
с токолитической, седативной целью
- магния сульфат 25% - 10,0 мл в/в, папаверин 2% - 2 мл в/м
− при наличии кровянистых выделений
- этамзилат 4,0 мл (1000 мг) в/м и / или транексам 5,0 мл в/в
при наличии обильных кровянистых выделений с признаками нарушения гемодинамики:
- катетеризация двух кубитальных вен, инфузионная терапия
при интенсивном болевом синдроме
- метамизол натрия 1000 мг в/в, в/м
при развитии симптомов геморрагического шока
- протокол «Геморрагический шок»
− при отсутствии выраженного болевого синдрома и кровотечения – доставка пациентки до машины – самостоятельно
− при наличии выраженного болевого синдрома, признаков наружного кровотечения, гемодинамических нарушениях – доставка пациентки до машины лежа на носилках, мониторинг витальных функций в пути

С коллегой обменялись опытом - ее опыт основан в основном на практике в медицинских учреждениях, а не на выездной бригаде СМП. Посоветовала как выйти из положения, если ну вот только транексам и ничего больше и пояснила, какого эффекта она добьется с одной ампулы и что светит если дозировку превысить, а так же почему именно повышенные дозировки применяются в лечебных учреждениях гинекологического профиля.

_________________
СПГ, КПСР.
89118103209
Полюстрово.


Последний раз редактировалось Айна 17 июн 2021, 00:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 00:20 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2016, 22:12
Сообщения: 701
Откуда: Полюстрово
Ледяй писал(а):
Цитата:
Дозировочки напрямую зависят от того, чего ты хочешь добиться и что имеешь на входе

Так сколько граммов то вешать? ;)

Если по алгоритму СМП - 1 ампула - 5 мл на ДГЭ.
Если идем по "творческому подходу" - то в прямой зависимости от того, что ты хочешь добиться и что будешь иметь на входе.
Но для "творческого подхода", уж извини, надо четко понимать с чем ты имеешь дело и уметь прогнозировать клинику. Просто почитать рекомендации по дозировочкам, как я уже говорила, недостаточно - надо хотя бы еще читать в каком случае эти дозировочки применимы.

_________________
СПГ, КПСР.
89118103209
Полюстрово.


Последний раз редактировалось Айна 17 июн 2021, 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 00:31 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Стандартная дозировка транексамовой кислоты для неустранимого (чаще внутреннего) кровотечения это 1г. (1000 мг.) в 100 мл. физраствора за 10 минут внутривенно/внутрикостно и еще 1г. (1000 мг.) вместе с инфузией после этого.

Все это имеет смысл не позже 3 часов с момента травмы.

В некоторых руководствах рекомендуется введение первой дозы 1г. (1000 мг.) медленным введением внутривенно/внутрикостно, в других указывают, что такой способ применения может вызвать падение АД.

Противопоказания: изолированная ЧМТ, возраст менее 12 лет.

Риск для беременности низкий (B).

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 00:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2016, 22:12
Сообщения: 701
Откуда: Полюстрово
ahajtin писал(а):
Стандартная дозировка транексамовой кислоты для неустранимого (чаще внутреннего) кровотечения это 1г. (1000 мг.) в 100 мл. физраствора за 10 минут внутривенно/внутрикостно и еще 1г. (1000 мг.) вместе с инфузией после этого.

Все это имеет смысл не позже 3 часов с момента травмы.

В некоторых руководствах рекомендуется введение первой дозы 1г. (1000 мг.) медленным введением внутривенно/внутрикостно, в других указывают, что такой способ применения может вызвать падение АД.

Противопоказания: изолированная ЧМТ, возраст менее 12 лет.

Риск для беременности низкий (B).

Саш, я привела конкретный алгоритм при конкретном состоянии и приложила документ, где это все расписано.
Именно по этой схеме работают бригады СМП, если уж на то пошло.
То что ты привел - это дозировке при геморрагическом шоке - не было там гемошока и близко.
У нас здесь самопроизвольный аборт в ходу, 9 недель беременности - работаем по алгоритму "УГРОЗА ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ НА СРОКАХ ГЕСТАЦИИ ДО 22 НЕДЕЛЬ"
Более того, дозировка транексама 5 мл будет применяться и при других состояниях - травмы женских половых органов, патологические маточные кровотечения, не связанные с беременностью, подозрение на апоплексию яичника.

_________________
СПГ, КПСР.
89118103209
Полюстрово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 00:58 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2016, 22:12
Сообщения: 701
Откуда: Полюстрово
И еще алгоритмы - замечу, написано все то же самое.

КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ (ПРОТОКОЛЫ) ПО ОКАЗАНИЮ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ УГРОЗЕ ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ НА СРОКАХ ГЕСТАЦИИ ДО 22 НЕДЕЛЬ (http://kingmed.info/guidelines/Skoraya_meditsinskaya_pomoshch_Klinicheskie_protokoli_lecheniya_SMP/Akusherstvo_i_ginekologiya/guideline_31/Rossiyskoe_obshchestvo_skoroy_meditsinskoy_pomoshchi_ROSMP_Klinicheskie_rekomendatsii_po_okazaniyu_skoroy_meditsinskoy_pomoshchi_pri_ugroze_prerivaniya_beremennosti_na_srokah_gestatsii_do_22_nedel)

АВТОРЫ: Н.Н. Рухляда, руководитель отдела гинекологии Санкт-Петербургского научно-исследовательского института скорой помощи имени И.И. Джанелидзе; Б.В.Аракелян, заместитель главного врача по акушерско-гинекологической помощи СПб ГБУЗ «Александровская больница».

ОПРЕДЕЛЕНИЕ: Угроза прерывания беременности — самопроизвольное прерывание беременности на ранних (до 22 нед.) сроках, когда происходит раскрытие цервикального канала и изгнание плодного яйца целиком или частично.

Код по МКБ-10 Нозологическая форма
О03.2 Неполный аборт, осложнившийся эмболией
О03.3 Неполный аборт, с другими и неуточненными осложнениями
О03.4 Неполный аборт без осложнений
О03.5 Полный или неуточненный аборт, осложнившийся инфекцией половых путей и тазовых органов
О03.6 Полный или неуточненный аборт, осложнившийся длительным или чрезмерным кровотечением
О03.7 Полный или неуточненный аборт, осложнившийся эмболией с состояниями, классифицированными в подрубрике O08.2
О03.8 Полный или неуточненный аборт с другими или неуточненными осложнениями
О03.9 Полный или неуточненный аборт без осложнений
О20.0 Угрожающий аборт
О20.8 Другие кровотечения в ранние сроки беременности
О20.9 Кровотечение в ранние сроки беременности неуточненное

КЛАССИФИКАЦИЯ:
• угрожающий аборт
• начавшийся аборт
• аборт в ходу
• свершившийся аборт (полный, неполный)

ОКАЗАНИЕ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ УГРОЗЕ ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ НА СРОКАХ ГЕСТАЦИИ ДО 22 НЕДЕЛЬ НА ДОГОСПИТАЛЬНОМ ЭТАПЕ

Диагностика угрозы прерывания беременности на сроках гестации до 22 недель:
• Выяснить со слов (по данным обменной карты женской консультации) срок беременности, заинтересованность пациентки в ней, не было ли попыток самостоятельного прерывания беременности.
• Оценить количество, цвет кровянистых выделений, степень тяжести общего состояния больной, определяя частоту пульса, частоту дыхания, АД и шоковый индекс Альговера, измерить температуру тела.
• При пальпации живота оценивают размеры матки (высота дна), определяют её тонус, болезненность, характер предлежащей части.
• Влагалищное исследование проводится только специалистами специализированной бригады скорой медицинской помощи.
• Инструментальные исследования на догоспитальном этапе нецелесообразны.

Лечение угрозы прерывания беременности на сроках гестации до 22 недель:
• При отсутствии кровотечения и выраженного болевого синдрома терапии на догоспитальном этапе не требуется.
• При необходимости ввести седативные средства: диазепам 5-10 мг в/в.
• Обезболить: метамизол 1 г (2 мл) в/в или в/м; кетопрофен 100 мг (2 мл) в/м).
• Гемостатики: ввести в/м или в/в этамзилат 4 мл (1000 мг) и/или транексам в/в 5 мл (В, 2+).
• Ввести магния сульфат 10 мл 25% р-ра в/м, папаверин 2 мл 2% р-ра в/м.
• При АД сист<100, тахикардии >100 – катетеризация 2 кубитальных (для РХБ – подключичной вены) и инфузия: гидроксиэтилкрахмал 6% или10% р-р по 500–1000 мл или ХАЭС-стерил 6% или 10% р-р по 500–100 мл в/в капельно (или струйно) (С, 2-).

Что нельзя делать:
• При признаках шока не повышать САД>100.

Дальнейшее ведение пациента (показания к доставке в стационар):
• Всех беременных до 22 недель с жалобами на боли в животе и/или кровянистыми выделениями из половых путей, необходимо госпитализировать в гинекологический стационар.
• При признаках шока известить через бюро госпитализации стационар, куда планируется доставить пациентку.
• При отказе от госпитализации актив в женскую консультацию.

_________________
СПГ, КПСР.
89118103209
Полюстрово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 07:36 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
Выбирая лечение по интернету, рискуешь умереть от опечатки

Мне жутко не нравится эта тема, вот просто очень. Определение клинической тактики на основании соревнования в гугл-поиске...

1. Приведенные ссылки на локальные протоколы 03 имеют отношение только к работникам данных организаций. Вне зависимости от качества
2. Обзор однородных документов в нашей стране (в данном случае протоколов 03) - дело неблагодарное, по причине хронического копипаста одними регионов с существующего материалы других. (лайфхак - если Вы видите дозировку в ампулах / мл / "на год жизни") верить документу нужно с оглядкой - препараты дозируются в мг на массу тела. "По одной ампуле" - дичайший фельдшеризм
3. Какую цель вы преследуете используя ТК при начавшемся выкидыше? Остановить? не получится. Предотвратить кровотечение? Кровотечение не только следствие, но и часть механизма аборта? Справится с катастрофическим кровотечением? Так его там нет - сами пишете. Какую тактику определили консилиумом команды? Пролонгирование беременности? Медикаментозное завершение?
4. Принимая клиническое решение, вам надо понимать, какую цель Вы преследуете - юридическая защита в случае преследования = соблюдение требований НПА. Клиническая победа = поиск информации с максимально высоким уровнем доказательности
5. Если мы идем по пути нормативных документов, то документом федерального уровня является https://rokb.ru/sites/default/files/pictures/vykidysh_v_rannie_sroki_beremennosti_diagnostika_i_taktika_vedeniya.pdf
Цитата:
При выраженных (выделение мое) кровянистых выделениях из половых путей с гемостатической целью используют транексамовую кислоту в суточной дозе 750-1500 мг. В случае обильного кровотечения возможно внутривенное капельное введение транексамовой кислоты по 500-1000 мг в сутки в течение 3 дней; при умеренных кровяных выделениях препарат применяют внутрь по 250-500 мг 3 раза в день в течение 5-7 дней

6. Если Вам интересует, как правильно с позиции научных данных (не для спасработ - для себя) - читаем правильные источники, из которых наиболее простым и понятным является emedicine
https://emedicine.medscape.com/article/795085-overview Открываем раздел Medication, ищем ТК. Нашедшему - с меня тортик.

В сухом остатке.
При диагностированном аборте на ДГЭ
- при незначительном / не угрожающем / не катастрофическом кровотечении - выдайте салфетку, мониторьте гемодинамику и не лезьте с медикаментами!
- при катастрофическом кровотечении - работайте по протоколу кровотечения, Саша Хайтин выше написал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Медпункт («Мокрый Ёжик»)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 07:55 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Я присоединяюсь к Валере и предлагаю обсуждение применения медикаментов прекратить.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид