Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения ЭКСТРЕМУМ 2020-21, архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
Vika
|
Добавлено: 13 июн 2021, 19:35 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 00:24 Сообщения: 813
|
Краткое описание задачи: первая помощь пострадавшим после наводнения, сортировка
Постановщики и судьи: Максим Штыб, Любовь Кулакова
_________________ МЧС–31
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дарик
|
Добавлено: 15 июн 2021, 02:02 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37 Сообщения: 2513 Изображений: 35 Откуда: СПб (Блюхера)
|
Откройте тайну резкого заражения одного из спасателей дизентерией. Спасибо )
_________________ с Блюхера мы 92I-74З 2З 8I
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ледяй
|
Добавлено: 15 июн 2021, 22:01 |
|
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 20:57 Сообщения: 226
|
Этап без каких-то особых затей. Надо было просто всех найти и всех спасти. Тем и хорош. Найти получилось всех, спасти - не очень. Что и было поставлено нам в упрек. Давайте разбираться почему так вышло. По вводной: до нас работали АСФ, нам информации не передали и свинтили. Но мы ж не такие как они, мы знаем что не надо так делать, и необходимо прежде всего провести грамотную разведку, стабилизировать состояние пострадавших и эвакуировать тех, кто до помощи может не дожить, передав информацию о остальных сменяющей нас группе. Над этим и работали. Наибольшее внимание было уделено именно разведке места, опросу пострадавших, их поиску и стабилизации. Как только это было сделано, занялись спасением. Ну и давайте считать... В команде 6 человек. 1 -Командир, который должен работать в большей степени головой, чем руками. 2- Спасатель оставленный на точке эвакуации для дальнейшей помощи концентрируемым там пострадавшим (его одного для этой цели там явно недостаточно, в дальнейшем после разведки планировалось его усилить), который тут же был заражен дизентерией и не мог работать с незараженными пострадавшими, 3,4 группа разведки первая, 5-6 - группа разведки вторая. Таким образом, уже на начальном этапе в точке эвакуации кадровый дефицит спасателей. Пострадавшие в количестве 7 штук. Два в эвакопункте, 1 в колодце и для его поднятия требуется применение методов промышленного альпинизма, ещё четверо разбросаны по территории, самостоятельно передвигаться не могут. Всем, кроме ближайшей пострадавшей, перед переноской на носилках нужны мероприятия по стабилизации - кому-то шинку, кому-то обезбол, кому-то и то и другое, кому-то фиксацию инородного тела в ране. Всех надо переть на носилках. 1 не далеко, 3х - далеко и через завал. Т.е. обе группы разведки должны работать на носилках, перетаскивая страдальцев по одному. Потом ещё и веревочными работами заняться. Ну, и к этому времени, от этой 4ки можно открепить людей для оказания помощи в эвакопункте незараженным дизентерией пострадавших. Дополнительно, разведку (а значит высвобождение рабочих рук) осложнило то, что имена находимых людей перестали совпадать с именами названными другими пострадавшими. Это дало предположение, что пострадавших больше семи и остальных тоже надо найти. И вот тут всплывает такая штука, как недостаток сил и средств. Ну вот не выйдет менее чем вчетвером носилки по завалу таскать. А это время. А значит кто-то должен подождать. Девушка в колодце, например. Или в бункере. Потом вводная сменилась и кто-то не дождался. Бывает. Не всех можно спасти. Было бы больше времени - обязательно бы спасли. Ну и с дозировочкой ТХА давайте определимся. В одной книжке пишут, что надо 1 гр за 10 минут и ещё грамм в течении 8 часов. Но это книжка по травмам. В книжке про заболевания пишут, что надо 10-15 мг/кг веса пациента. На вскидку пострадавшая у нас 60 +- кг. В одной ампуле 250 мг. 3 ампулы это 750 мг. В общем-то, почему много? Самое оно, даже маловато.
_________________ СПГ. 89111935127
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дарик
|
Добавлено: 15 июн 2021, 22:46 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37 Сообщения: 2513 Изображений: 35 Откуда: СПб (Блюхера)
|
В общем, ответа про заражение дизентерией (причем сразу и навсегда) через троганье своих очков (поправила Ира очки на лице и оппа) - пока что нет. Ну да подождем. )) Пока ждем, я сразу хочу обозначить, что для нашей команды кроме общих задач на учениях были еще и внутрикомандные задачи, которые надо было опробовать, прочувствовать, подкорректировать и тд. - в конце концов где, как не на учениях можно опробовать то, что было распределено, придумано и тд. ? ) Так вот, задачи для нашей команды личные были как раз - распределение группировки 6 человек на разные направления работ, чтобы было не так "ааааа... погнали спасааааааать!", а все же как-то с умом. (разведка - сортировка-стабилизация-транспортировка-передача) Да, не на всех этапах по разным причинам это получалось, но мы работали все равно исходя из этой схемы. Периодически ее варьируя (например не одна, а две группы разведки и т.д.) Собственно на этом этапе у нас почти все получилось и оно реально получилось бы, если бы не эта дизентерия, холера ее побери. Да, в какой-то момент времени мне пришлось побегать и поработать руками самой. (хотя я бегала не совсем бездумно - у нас пропал один статист, упустили, а так же надо было навестить статиста в бункере и передать носилки группе транспортировки). В принципе, я соглашусь, что на девушку в лесу можно было оставить двух человек, а в ожидании ее транспортировки в точку сбора как раз поассистировать в доставании девушки из колодца (или же отпустить туда другого человека, а самой мониторить тех, кто уже был в точке сбора, что было бы правильнее.) С колодцем, конечно же, получился небольшой цирк )) люк, лесенка (без киперки) и ее нет. Но мне настолько жалко девушку там, что я все равно туда рвусь. и лестница появляется. (правда, потом исчезает). То что я делала с девушкой - ну такое себе, конечно же, каюсь. Ну и в колодце, видимо в связи с утоннеливанием пространства, у меня случилось утоннеливание мышления. Иначе как объяснить то, что произошло дальше. Слышу сверху Дарик, Закат через пять минут. - я смотрю на часы, вижу что-то вроде 19,35 (или около того) и думаю - "рановато, конечно же, для заката, ну да ладно, вечер же". Потом мне говорят: - Вылезай уже, - но я-то помню, что лестницы уже нет и мне не вылезти. Но не прошу помочь мне вылезти, потому что очень жалко девушку. Через какое-то время я услышала отсчет: - десять-девять-восемь-семь... ну, думаю, - "что-то запускают, что-то типа космического корабля, странно конечно, ну да ладно". И когда случился "ноль" - мы с девушкой погибли. Не знаю чем я так обидела свою команду к этому времени до такой степени, что они решили меня убить, но, коллеги, если чем и обидела, то правда, не со зла Хороший, спокойный этап. Реальный для выполнения. Без отвлекающих истерик, психозов и прочего, за что большое спасибо Осталось два вопроса: - про заражение дизентерией - про дозировку И одна маленькая такая просьба к судьям (если это реально) - а можно не спорить со спасателем в ходе его работы? (тем более, что реально угрожающих факторов для статиста не было) Гораздо более продуктивнее задать вопрос (по дозировке или по манипуляции) записать ответ, а дальше уже развить ситуацию в зависимости от того верным ли был ответ спасателя. (или не развивать), а уже на разборе об этом поговорить. ps. да, в этом году мы были весьма синусоидальная команда.
_________________ с Блюхера мы 92I-74З 2З 8I
Последний раз редактировалось Дарик 15 июн 2021, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дарик
|
Добавлено: 15 июн 2021, 22:48 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37 Сообщения: 2513 Изображений: 35 Откуда: СПб (Блюхера)
|
* глюк
_________________ с Блюхера мы 92I-74З 2З 8I
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Айна
|
Добавлено: 16 июн 2021, 14:10 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 03 май 2016, 22:12 Сообщения: 701 Откуда: Полюстрово
|
Дарик писал(а): Откройте тайну резкого заражения одного из спасателей дизентерией. Спасибо ) Пардон, закрутилась, не читала форум. Фекально-оральный путь передачи. Был проведен осмотр пострадавшего, а потом не снимая перчаток, человек потрогал себя за лицо. И не только очки потрогала, был контакт рук в районе рта. Движения непроизвольные, я их отслеиваю именно в силу реального опыта с такой ситуацией (тогда дизентерию подцепила лично я и пара ребят из отряда =) Про "побери ее холера" - учтем-с, добавим еще и холеру по просьбам трудящихся По поводу "не спорить" - тут столкнулись две стратегии =) Привычка инструкторов по первой помощи - видишь неправильное - исправь, чтоб не закрепилось. Будем работать в этом направлении Лесенка без киперки = она была, но хрупкая и ломалась, полностью или частично под спускающимся спасателем. в принципе, у нас одна из команд просто вытянули и спасателя и пострадавшую за руки - и фиг с ними с травмами, зона стремительно краснеет.
_________________ СПГ, КПСР. 89118103209 Полюстрово.
Последний раз редактировалось Айна 16 июн 2021, 14:32, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Айна
|
Добавлено: 16 июн 2021, 14:16 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 03 май 2016, 22:12 Сообщения: 701 Откуда: Полюстрово
|
Ледяй писал(а): Этап без каких-то особых затей. Надо было просто всех найти и всех спасти. Тем и хорош. Найти получилось всех, спасти - не очень. Что и было поставлено нам в упрек. Давайте разбираться почему так вышло. По вводной: до нас работали АСФ, нам информации не передали и свинтили. Но мы ж не такие как они, мы знаем что не надо так делать, и необходимо прежде всего провести грамотную разведку, стабилизировать состояние пострадавших и эвакуировать тех, кто до помощи может не дожить, передав информацию о остальных сменяющей нас группе. Над этим и работали. Наибольшее внимание было уделено именно разведке места, опросу пострадавших, их поиску и стабилизации. Как только это было сделано, занялись спасением. Ну и давайте считать... В команде 6 человек. 1 -Командир, который должен работать в большей степени головой, чем руками. 2- Спасатель оставленный на точке эвакуации для дальнейшей помощи концентрируемым там пострадавшим (его одного для этой цели там явно недостаточно, в дальнейшем после разведки планировалось его усилить), который тут же был заражен дизентерией и не мог работать с незараженными пострадавшими, 3,4 группа разведки первая, 5-6 - группа разведки вторая. Таким образом, уже на начальном этапе в точке эвакуации кадровый дефицит спасателей. Пострадавшие в количестве 7 штук. Два в эвакопункте, 1 в колодце и для его поднятия требуется применение методов промышленного альпинизма, ещё четверо разбросаны по территории, самостоятельно передвигаться не могут. Всем, кроме ближайшей пострадавшей, перед переноской на носилках нужны мероприятия по стабилизации - кому-то шинку, кому-то обезбол, кому-то и то и другое, кому-то фиксацию инородного тела в ране. Всех надо переть на носилках. 1 не далеко, 3х - далеко и через завал. Т.е. обе группы разведки должны работать на носилках, перетаскивая страдальцев по одному. Потом ещё и веревочными работами заняться. Ну, и к этому времени, от этой 4ки можно открепить людей для оказания помощи в эвакопункте незараженным дизентерией пострадавших. Дополнительно, разведку (а значит высвобождение рабочих рук) осложнило то, что имена находимых людей перестали совпадать с именами названными другими пострадавшими. Это дало предположение, что пострадавших больше семи и остальных тоже надо найти. И вот тут всплывает такая штука, как недостаток сил и средств. Ну вот не выйдет менее чем вчетвером носилки по завалу таскать. А это время. А значит кто-то должен подождать. Девушка в колодце, например. Или в бункере. Потом вводная сменилась и кто-то не дождался. Бывает. Не всех можно спасти. Было бы больше времени - обязательно бы спасли. Ну и с дозировочкой ТХА давайте определимся. В одной книжке пишут, что надо 1 гр за 10 минут и ещё грамм в течении 8 часов. Но это книжка по травмам. В книжке про заболевания пишут, что надо 10-15 мг/кг веса пациента. На вскидку пострадавшая у нас 60 +- кг. В одной ампуле 250 мг. 3 ампулы это 750 мг. В общем-то, почему много? Самое оно, даже маловато. 1. Было несколько команд, которые таки спасли всех - а значит, ничего невозможного не было. 2. Спасатель заразился дизентерией по собственной невнимательности. Нефиг грязными руками в лицо лезть. 3. Дозировочки напрямую зависят от того, чего ты хочешь добиться и что имеешь на входе. Не путай терапию и оказание экстренной помощи. Про то, что лечить начинающийся выкидыш всего 1 препаратом так себе история я вообще молчу. С вашими медиками мы все обсудили и я все обосновала, уж извини, но чтобы строить именно стратегию лечения препаратами и понимать ее, недостаточно почитать про дозировочки.
_________________ СПГ, КПСР. 89118103209 Полюстрово.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Айна
|
Добавлено: 16 июн 2021, 15:17 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 03 май 2016, 22:12 Сообщения: 701 Откуда: Полюстрово
|
Место:Довольно большая территория, заваленая обломками зданий. В центре остатки строений. Много арматуры, есть ямы и незакрытые колодцы. Территориальные ограничения – кромка леса, нижняя граница земляного вала, кромка леса, маркеры по лесу. На территории стоит палатка-ПВР белого цвета и пара неигровых палаток (обозначены киперкой). Рядом с ПВР – колодец. Неподалеку условная плотина, которую в скором времени снова прорывало. Ограничения:Мы запрещали командам носить пострадавших через завал (за исключением одного, находящегося в центре завала). Лестница в колодце зависела от подготовки команд – для тех, у кого была высотка или альтернатива, она ломалась под первым полезшим по ней спасателем или отсутствовала вовсе, для команд начального уровня – присутствовала. Легенда:Землетрясением разрушило плотину и смыло деревню. Почти сразу как вода схлынула, прибыла небольшая группа спасателей, организовала ПВР и убыла с тяжелыми пострадавшими. Ночью раздался непонятный шум + начался дождь и пострадальцы в панике ломанулись из ПВР кто куда. В итоге: Один человек упал в колодец. Двое остались в ПВР, так как накануне попили водички из колодца, поймали дизентерию и сил у них хватило только на доползание до кустиков и назад. Женщина полезла на дерево в лесу, упала, напоролась на сучок и сломала ребро. Еще одна женщина пыталась влезть на разрушенное сооружение, упала. Получила открытый перелом ноги, в анамнезе аллергия на анальгин. мужчина прятался в бункере, там и потерял сознание от переохлаждения и гипогликемии. Беременная девушка лежала недалеко от ПВР, обессилела + началось кровотечение (самопроизвольный аборт). Через 30 минут от начала работы спасатели получали информацию, что к ним едет эвакотранспорт, будет через 20 минут, а через 30 минут уже уедет со всеми, кого успеет забрать. Осложняло дело повышенная угроза прорыва плотины.
_________________ СПГ, КПСР. 89118103209 Полюстрово.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PaladinGag
|
Добавлено: 16 июн 2021, 15:46 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 19:54 Сообщения: 1418 Откуда: м. Пл. Ленина/Василеостровская
|
Айна писал(а): Женщина полезла на дерево в лесу, упала, напоролась на сучок и сломала ребро.
У нас про дерево не было ни слова - бежала по лесу с сыном, упала, очнулась гипс. Но это не сильно меняет дело:)
_________________ +7-981-735-20-64
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Айна
|
Добавлено: 16 июн 2021, 15:51 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 03 май 2016, 22:12 Сообщения: 701 Откуда: Полюстрово
|
PaladinGag писал(а): Айна писал(а): Женщина полезла на дерево в лесу, упала, напоролась на сучок и сломала ребро.
У нас про дерево не было ни слова - бежала по лесу с сыном, упала, очнулась гипс. Но это не сильно меняет дело:) Скорее всего статист просто немного запуталась с легендой =)
_________________ СПГ, КПСР. 89118103209 Полюстрово.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения ЭКСТРЕМУМ 2020-21, архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|