Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Квадрокоптер Phantom (Экстремум)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2024, 13:53 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2015, 05:24
Сообщения: 2711
Откуда: Беговая
Elghenn писал(а):
ответь на вопросы по закрываемой площади и максимальной дальности полета

На вопрос по площади я отвечал уже раз пять наверное за все годы тебе и другим коллегам. Лере в Telegram отвечал в июле месяце, когда у меня об этом спрашивали (вы в рамках коллегии не контактируйте между собой?)
"Как такового понятия площади нет. Всё зависит от конкретного места и особенностей рельефа. Средняя дальность полета около 1.5 километров. Можно и на 2+ улететь, но тогда и время работы в зоне будет заметно меньше"
Но в общем и целом да, площадь конечно небольшая и глупо сравнивать, например тот же Gemini и Phantom.

Elghenn писал(а):
Ты рассуждаешь в рамках пилота БПЛА, но РПСРы, обсуждая не "где и как может применяться БПЛА", а оценивая эффективность конкретного беспилотника в ряду других, рассуждают в рамках всей тактики и стратегии поиска. Очевидно, что человек может быть найден с воздуха. Очевидно, что БПЛА это добро и будущее поисковых работ. Неочевидно, можем ли мы дать пилоту зону, в которой этот человек может находиться.

Не один инструмент поиска не гарантирует тебе стопроцентного результата и БПЛА не исключение, каким бы он по характеристикам не был. Он лишь увеличивает шансы на успех при грамотном применении.

Elghenn писал(а):
Кроме того, как известно, чтобы хорошо управлять автомобилем нет потребности знать, как устроен мотор и карбюратор в деталях.
К сожалению это не совсем так и детали всё же важны. Как пример, ситуация, которая сейчас происходит с Gemini.

Elghenn писал(а):
А члены коллегии рассматривают все траты с точки зрения их полезности для развития организации.
Если у организации раз в пять лет (борт появился у нас в 2019 году) нет 35000 руб., чтобы из-за естественного износа поменять аккумуляторы и это для нас большая сумма - ок.

Elghenn писал(а):
Почему за четыре года для фантома так и не появилось новых пилотов?
Это вопрос не ко мне. Будут желающие - расскажу/обучу. Но как писал ранее, таких не нашлось.

Elghenn писал(а):
Гемини, с куда большей финансовой ответственностью, уже сейчас пилотирует куда больше людей, они были подготовлены в короткий срок, мотивирующие и поддерживающие слова были найдены.
Это не совсем корректное утверждение. В 2021 (https://www.extremum.spb.ru/pages/CSWW-C44CSY) (https://www.extremum.spb.ru/pages/CSWW-C6UKXG) и 2022 году (https://www.extremum.spb.ru/pages/CSWW-CBEBS4) тоже достаточное количество людей записывалось на обучение и практику - в итоге со временем остались и тянули это всё мы вдвоем с Аделиной. Единственный человек оставшийся с прошлого обучения, который летает до сих пор - это Алена. Чтобы давать такие оценки Лена, нужно чтобы прошло время, а не два месяца как сейчас.

Elghenn писал(а):
Для развития организации (а Коллегия печется об этом) - нужен не только высокий профессионализм одного человека, но и высокая тиражируемость успешного опыта. Тебе об этом скажет любой сколько-то грамотный управленец.
Не знаю, что ты имеешь ввиду под словом опыт в данном случае, но про нашу организацию и наш опыт в данной сфере, как минимум некоторые люди знают, раз пишут нам:
- Спасибо
- Нужен совет по поиску упавшего дрона
Что касаемо эффективности, то за 18 вылетов на Gemini и 11 на Phantom (преимущественно совместных) в прошедшие годы, было найдено два человека, печально конечно что уже не живых, но это тоже результат, при чем очень хороший. По статистике другого отряда, в среднем на 90 вылетов у них 2-5 найденных.

Понятно и очевидно, что новая техника гораздо лучше чем старая, но чтобы нормально вкладываться во что-то новое, нужно это что-то новое сначала приобрести или получить каким-либо способом (напомню, что Gemini нам дали на время в аренду), а потом уже прощаться со старой, хоть и работающей.

_________________
Удача любит подготовленных


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Квадрокоптер Phantom (Экстремум)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2024, 14:17 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:24
Сообщения: 5077
Откуда: пр. Просвещения
Николай, не считаю выбранный тон уместным для продолжения диалога :).

Могу лишь повторить основные причины, по которым нет, на мой взгляд, быстрого голосования:

1) отсутствие пула пилотов, вследствие чего использование технологии ограничено
2) отсутствие четкой системы подготовки пилотов для данного вида техники
3) ограниченная применимость данного вида бпла на ПСР

Это не приглашение к диалогу, почему этого нет, не сделано или почему это на самом деле не правда. Это некая констатация фактов.
Думаю, голосование буксует также потому, что многие коллеги с трудом ставят галку "нет" и препдпочитают тянуть, перепроверяя, " а точно ли нет" и берут паузу для большего сбора информации. А проблема в том, что больше информации не появится, также как и ситуация не изменится. БПЛА этого типа применим для ограниченного круга задач. В масштабах пилота БПЛА это может быть огромной вселенной, в масштабах РПСРа - небольшим винтиком, который бывает весьма полезен, но очень редко. С серьезными техническими ограничениями мы в принципе ничего сделать не можем. Пилотов, по той или иной причине, по-прежнему нет.

Коля, не один раз рекомендовались испытательные полеты, чтобы "мы не можем точно сказать, теоретически до 2 км" превратились в конкретные цифры. РПСРы привыкли оперировать фактами и конкретикой, а не чем-то умозрительным.
По вопросу пилотов - вероятно, те пилоты, которые взялись за Гемини, могут освоить и другие типы БПЛА? Нетиражируемость опыта как факт - это проблема.

Мне кажется, я начинаю повторяться.
Все, что могу сделать - убедительно попросить коллег взять себя в руки и проголосовать да/нет исходя из ситуации на данную минуту.

_________________
МЧС-29. СПГ. К/РПСР.
пр. Просвещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Квадрокоптер Phantom (Экстремум)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2024, 14:45 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 17 мар 2021, 21:46
Сообщения: 25
Всем привет)

По возможности, мне кажется правильным поддерживать хотя бы один фантом на ходу по двум причинам:
1. Он нам пригодится для АСРных работ: быстрая разведка в зоне бедствия сверху, осмотр периметров и крыш зданий, вот такого плана задачи.
2. Так как он не очень дорогой, на нём не так стрёмно обучать новых пилотов ручным полётам: это нужный навык на случай пропажи спутников (что случается) даже при полёте на коптерах промышленного класса как Gemini или Mavic'и. Собственно технология обучения заключается в полётах на симуляторе, а потом налёте на реальной технике, так что хорошо если эта техника не стоит сразу очень дорого.

Думаю для этих целей 4-х новых батарей вполне было бы достаточно. В целом можно летать и как есть, но с учётом просадки напряжения велик шанс коптер таки разбить, но этого не хочется, потому что кажется он бы мог свой вклад внести, пусть и не в работе на ПСРах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Квадрокоптер Phantom (Экстремум)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2024, 14:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9197
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Я по результатам обсуждения с Колей и другими коллегами склоняюсь к идее считать данный борт учебно/экспериментальным и АСРным и, соответственно, выделить на закупку меньшую сумму (3-4 аккумуляторов будет достаточно для указанных целей).

Соответственно, сейчас проголосовала против предложенного варианта, но выделение меньшей суммы поддержу, если будет такой запрос.
Перспектив реального и эффективного применения данного коптера в целом вижу мало, но согласна, что жалко, если он будет лежать совсем мертвым грузом.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Квадрокоптер Phantom (Экстремум)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2024, 21:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14 май 2024, 20:54
Сообщения: 4
Николай, давай мы с парнями скинемся тебе деньгами на аккумуляторы, хотя бы частично и будешь дальше летать. Напиши номер карты куда закинуть.
Не знаю, может у вас какая-то специфика региона и тех работ где участвует отряд, у нас коптеры часто в работе и любой на вес золота. В подразделении три борта: из старых Phantom 3, Phantom 4 и какой-то новый DJI с зумом и теплаком (я сам в этом не особо разбираюсь, коллеги летают). Используем всё в зависимости от ситуаций. Из последних примеров.
С Phantom 3 нашли пожилого мужчину на бывшей вырубке, куда он пошел когда заблудился, в надежде сократить путь до леса. Пешим группам и тем более собакам туда пробираться было сложно, поэтому и попросили нас полетать.
Phantom 4 помог найти девушку на острове. История и грустная и смешная. Молодая пара приплыла на лодке на небольшой остров, отдохнуть. Потом у них там случился какой-то конфликт. Парень в порыве эмоций разбил девушке телефон и просто уплыл с острова оставив её там. Родственники девушки забили тревогу, когда она не вернулась домой и телефон стал недоступен. Подключили полицию. Появился пеленг, а он указывал на воду и остров и про осмотре берега с воздуха увидели её. Летали именно на Phantom 4, поскольку надо было посмотреть через воду и погода была так себе, а рисковать свежим DJI не хотели. К тому же 3 и 4 модели хорошо устойчивы к плохим погодным условиям. Мужики из другого подразделения хотели на лодке туда доплыть и всё глянуть, мы просто сделали это быстрее с воздуха.
В другом случае, с тепловизора нашли ночью бабушку с деменцией, в полях недалеко от дома, которую туда "позвали голоса".
Был как-то взрыв газа в одном из домов с последующем обрушением. Там летали Phantom 3. Его камеры (у нас Pro версия) вполне было достаточно в том случае для наблюдения за ситуацией. Плюс там глушилки были недалеко от одного из предприятий и GPS работал нестабильно, опять же не хотели крутым DJI рисковать из-за этого.
Когда к поискам в лесу, на всякой горной и холмистой местности нас привлекают и надо где-то полетать, то иногда и по два и по три борта используем одновременно, если в смене есть парни, которые летать умеют. Логика проста - чем больше территории закроем, тем лучше.
На Фантомы у нас по шесть батареек на каждый борт и по две зарядки с какой-то коробкой, куда четыре штуки батареек можно воткнуть. На новый DJI четыре аккумулятора и две таких-же специальных коробки, которые позволят больше одной батареи ставить на зарядку.
Мы очень осторожно и аккуратно летаем. Стараемся не рисковать лишний раз, потому что нас никто этому не обучал (Николай, спасибо тебе ещё раз за помощь) и всё познавали сами. Из-за этого, тех кто владеет этим навыком не так много людей. Коптер разобьёшь - минус техника, разнос от начальства, на деньги можно попасть, да и дадут ли замену и что самое важное неизвестно когда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Квадрокоптер Phantom (Экстремум)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2024, 22:33 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2015, 05:24
Сообщения: 2711
Откуда: Беговая
Андрей, спасибо вам с ребятами, но лично я откажусь от такого предложения, тем более от штатных коллег. Мне элементарно некомфортно от этого будет.
Проблема не в деньгах, а в людях. Мне проще самостоятельно купить борт и всё что к нему необходимо и выезжать на такие задачи от нас или другого отряда, чем проходить через вот это вот всё, тратя своё время, нервы и силы, тем более не в первый раз.
Спасибо за поддержку!

_________________
Удача любит подготовленных


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид