ПСО Экстремум
https://forum.extremum.org/

Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя
https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=6&t=29555
Страница 2 из 3

Автор:  Boriska [ 05 апр 2024, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Vladimir Gorbunov писал(а):
Boriska писал(а):
Обычный эхо-репитер ничем с правовой точки зрения не отличается от обычной радиостанции

https://srr.ru/radiooperatoram/pravila-radioobmena/
Первый же пункт гласит:
Цитата:
Использование любительских радиостанций без управления радиооператором (в автоматическом режиме), в том числе для ретрансляции сообщений, запрещается.


Я читал, что у Экстремума имеется неофициальная договорённость с АЛРС о том, что 2-метровый любительский диапазон может использоваться при проведении ПСР вне городской черты.

Да, согласен. Не видел этого в регламенте. Но для ПСР все равно он не действует.

Автор:  Nikolay Sinyurin [ 05 апр 2024, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Boriska писал(а):
Удивительные обсуждения, вы как велосипед изобрели)))
Боря, не у всех есть автомобили и репитеры.
"Я его слепила из того, что было,
А потом что было, то и полюбила."

:)

Автор:  Vladimir Gorbunov [ 27 май 2024, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Vladimir Gorbunov писал(а):
Данная антенна должна буквально одним винтиком разбираться на 2 равные части, которые будет уже легко закинуть в машину.

Испытал свою антенну (точнее, половинку от нее) на УПСР. Там в лесу была группа в 3-4 километрах от нашей группы, с которой никто не мог связаться, включая штаб. Меня штаб попросил ретранслировать им указание РПСРа, на обычную антенну ту группу было слышно на уровне шумов, а когда собрал направленную антенну - сразу всё стало проходить, будто они рядом.

Цена вопроса - минуты 4 затраченного времени на сборку-разборку (впрочем, группа в это время отдыхала и кушала), антенна добавляет грамм 300 к рюкзаку.

Антенна вот такого плана, если что: https://stv-ural.ru/radiocom/vhf/antenn ... ay-vl-043/
(у меня антенна другой модели, вдвое длиннее и на 2 диапазона, поскольку я ее не для ПСР покупал вообще)

(Естественно, с собранной антенной по лесу передвигаться невозможно, она метр в поперечнике, но складывается в удобную "трость" длиной 67 см.)

Автор:  Pypec [ 27 май 2024, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Vladimir Gorbunov писал(а):
Vladimir Gorbunov писал(а):
Данная антенна должна буквально одним винтиком разбираться на 2 равные части, которые будет уже легко закинуть в машину.

Испытал свою антенну (точнее, половинку от нее) на УПСР. Там в лесу была группа в 3-4 километрах от нашей группы, с которой никто не мог связаться, включая штаб. Меня штаб попросил ретранслировать им указание РПСРа, на обычную антенну ту группу было слышно на уровне шумов, а когда собрал направленную антенну - сразу всё стало проходить, будто они рядом.

Сравнение с родным крысиным хвостиком? Он по сути и не работает. Даже просто замена на более длинный штырёк Нагоя-771 добавляет несколько баллов в сигнал. В качестве носимой рацию с такой антенной возможно постоянно использовать, но в автомобиле уже неудобно (не помещается между лобовым стеклом и ртом корреспондента)
Vladimir Gorbunov писал(а):
Цена вопроса - минуты 4 затраченного времени на сборку-разборку (впрочем, группа в это время отдыхала и кушала), антенна добавляет грамм 300 к рюкзаку.

Антенна вот такого плана, если что: https://stv-ural.ru/radiocom/vhf/antenn ... ay-vl-043/
(у меня антенна другой модели, вдвое длиннее и на 2 диапазона, поскольку я ее не для ПСР покупал вообще)

(Естественно, с собранной антенной по лесу передвигаться невозможно, она метр в поперечнике, но складывается в удобную "трость" длиной 67 см.)

Можно изготовить самостоятельно из жесткого бума и вибраторов/директора из металлической рулетки. Тогда направленную антенну будет возможно скручивать в трость, а разворачивать вообще за секунды.

Автор:  Vladimir Gorbunov [ 27 май 2024, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Pypec писал(а):
Сравнение с родным крысиным хвостиком? Он по сути и не работает. Даже просто замена на более длинный штырёк Нагоя-771 добавляет несколько баллов в сигнал.

Ну, у меня штатная антенна TYT TH-UV99 всё же не совсем крысиный хвостик. Я на другой рации сравнивал очно две нормальные антенны - Retevis RHD-701 и HA-06, длиной 20 и 40 см соответственно. Номинальное усиление и там, и там ~2 дБи. Корреспонденты говорили, что на слух разницы нет вообще. Может, на самом-самом краю зоны приёма удалось бы выжать лишнюю сотню метров...

Тут собственно сравнение (я R1BNG, передаю от Финбана на репитер у м. Московская, а аудиозапись ведётся на WebSDR где-то в Красном Селе): https://www.youtube.com/watch?v=g5TEJt2qwfU

P.S. Я так понимаю, что у Nagoya есть реальный риск напороться на стальной тросик с припаянным разъёмом, который не работает вообще никак, и сейчас уже имеет смысл брать Retevis, т.к. у них хотя бы есть официальный поставщик на Али.

Автор:  Pypec [ 27 май 2024, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Vladimir Gorbunov писал(а):
Pypec писал(а):
Сравнение с родным крысиным хвостиком? Он по сути и не работает. Даже просто замена на более длинный штырёк Нагоя-771 добавляет несколько баллов в сигнал.

Ну, у меня штатная антенна TYT TH-UV99 всё же не совсем крысиный хвостик. Я на другой рации сравнивал очно две нормальные антенны - Retevis RHD-701 и HA-06, длиной 20 и 40 см соответственно. Номинальное усиление и там, и там ~2 дБи. Корреспонденты говорили, что на слух разницы нет вообще. Может, на самом-самом краю зоны приёма удалось бы выжать лишнюю сотню метров...

Тут собственно сравнение (я R1BNG, передаю от Финбана на репитер у м. Московская, а аудиозапись ведётся на WebSDR где-то в Красном Селе): https://www.youtube.com/watch?v=g5TEJt2qwfU

P.S. Я так понимаю, что у Nagoya есть реальный риск напороться на стальной тросик с припаянным разъёмом, который не работает вообще никак, и сейчас уже имеет смысл брать Retevis, т.к. у них хотя бы есть официальный поставщик на Али.


Запись показывает, что репитер в Купчино принимает одинаково. В городе большее влияние от места, чем от антенны. Если она не совсем плохая. Меня репитер слышал практически одинаково, что с ОПЕК-300, что с Нагоя-771...

Автор:  Vladimir Gorbunov [ 27 май 2024, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Соберу себе индикатор напряженности поля в ближайшее время, можно будет сравнить все имеющиеся под рукой антенны более наглядно.

Пока нашёл вот такой отчёт об измерениях сигнала на куче разных антенн: https://www.miklor.com/COM/pdf/AntennaTestingW9MDB.pdf

На 145 МГц видно, что длина "резинки" не гарантирует примерно ничего: есть и удачные 20-см антенны, и неудачные 40-см. Корреляция между длиной и усилением есть (физику не обмануть), но она слабая. Заметный скачок усиления возникает у автомобильных антенн с нормальной землёй, а также телескопических - такой длины, где уже есть реальный риск выломать разъём.

Вложения:
2024-05-27_183016.jpg

Автор:  Vladimir Gorbunov [ 11 июн 2024, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Коллеги, я тут пару статей написал, могут быть интересны желающим улучшить свою радиосвязь на ПСР.

1. Небольшое сравнение антенн Retevis HA06 и RHD-701 (+ RT-805S) https://blog.voron.me/retevis_ha06_rhd701

Тут сравниваю качественную короткую антенну для рации (20 см) и удлинённую (38 см). В процессе подготовки статьи оказалось, что штатная антенна моей рации Radtel вообще не излучает на 145 МГц, и если бы я с ней пошёл на ПСР, то вышел бы неприятный сюрприз. Наличие/отсутствие излучения определялось по самодельному индикатору поля и сравнивалось с графиками КСВ.

2. Антенна URAN «Спутник-2 Mobi» https://blog.voron.me/uran-sputnik-2

Это направленная антенна, которую мне в том числе довелось испытать на УПСР, когда потребовалось передать указание РПСР группе, с которой ни у кого не было связи. Что характерно, с направленной антенной связь тут же появилась! Я теперь заложил в бюджет отдельную антенну специально для ПСР, легче и компактнее моей, в собранном виде это просто пластиковая трубка длиной 50-60 см и весом 300 г. В разобранном она имеет метр с лишним в поперечнике (через лес не пронести), но складывается-раскладывается минуты за две.

P.S. Возвращаясь к изначальной теме, при наличии отдельного водителя направленная антенна вообще рулит - штатив с антенной на крышу, повернуть в направлении, куда ушла группа (группы), кабель в окно, и слышимость будет прекрасной, даже если у группы обычные рации.

Автор:  Nikolay Sinyurin [ 11 июн 2024, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Vladimir Gorbunov писал(а):
направленная антенна вообще рулит - штатив с антенной на крышу, повернуть в направлении, куда ушла группа (группы), кабель в окно, и слышимость будет прекрасной, даже если у группы обычные рации.
Недавно впятером с коллегами ездили на стрелки в Лебяжье, а поскольку там в лесу почти нет связи, то брали с собой рации. У нас был отдельный водитель. На машине стояла широконаправленная автомобильная антенна (тесты ещё не закончены, поэтому модель пока не указываю) с подключенной портативной рацией внутри. Когда ждали ребят из леса, задумались с коллегой, который тоже дружит с радиосвязью, вот о чём. Группы зачастую уходят на маршрут не в одном направлении, а в разном. Простой пример: две группы ушли на ПСР по разные стороны от дороги где стоит автомобиль. Как в таком случае использовать направленную антенну?

Автор:  Boriska [ 11 июн 2024, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиосвязь в условиях ПСР при наличии отдельного водителя

Nikolay Sinyurin писал(а):
Группы зачастую уходят на маршрут не в одном направлении, а в разном. Простой пример: две группы ушли на ПСР по разные стороны от дороги где стоит автомобиль. Как в таком случае использовать направленную антенну?


Направленная антенна на узле связи не предназначена для работы с мобильными группами в принципе.
Если только не у самой мобильной группы локальную направленную антенну использовать.

Т.е. если кратко "никак". Оно для другого. Для базы важнее будет высота установки и качество антенны (чувствительность)

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/