Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Навеяно гибелью Натальи Наговицыной...

Тема актуальна для горных спасателей, альпинистов, промальпинистов с техническим образованием и/или большим опытом работы с веревками.

Одной из серьезных сложностей спуска травмированных с большой высоты или с технически сложных гребней в горах является вес веревки, предназначенной для этого.
Так средний удельный вес капроновой (полиамидной) как статики, так и динамики диаметром 10мм болтается в районе 70г/м.
Лучшие образцы стремятся к 60г/м в том же диаметре. Легкие 8мм веревки (динамика-половинка Пецль Пасо 7,7мм, разные от эдельвейс и беаль и им подобные) имеют вес 42-45грамм/метр. При этом разрывное усилие у них около 1600кгс...
Это километр такой веревки будет весить никак не меньше 4-4,5кг. Да и на спусковухе почти любого типа на таком диаметре уже неудобно контролировать себя на спуске.
Даже если рассматривать 6-ти милиметровый репшнур, то разрывная нагрузка у лучших образцов почти не превышает 800кг при удельном весе не менее 30гр/м.
При этом надо помнить, что несущая способность веревки в узле уменьшается почти вдвое, в самых лучших, приспособленных для уменьшения потери узлах - треть... А еще есть потери несущей способности при перегибе в спусковухе и на рельефе...
И учитывая все это использовать шестерку для длительного спуска, особенно если вдвоем с сопровождающим - не вариант...


Как-то слушал рассказ одного старого альпиниста, участвовавшего в похожих спасах, кажется, на Тянь-шане, тащивщего на высоту под 6000м более 1км веревок еще тех, советских "деревяшек", собранных откуда только можно, и как это было тяжело, заволакивать туда более 15кг кроме прочей снаряги...
Для Наговицыной нужно было в случае ее прямого спуска вниз с гребня не менее 3км веревки, а затащить 13 кг на семитысячник почти нереально, уж не говоря про объем такого рюкзака...

Моя идея заключается в следующем:

уже достаточно давно освоен выпуск нитей из волокна "дайнима". Джиперы вовсю дайниму пользуют как лебедочный трос. Дайнима в 2 - 3 раза прочнее на разрыв, чем капрон (полиамид), и чуть легче его.

Соответственно, вес 5-ти милиметрового безоплеточного шнура из дайнимы будет 22-24грамм/метр при несущей способности такого шнура заведомо более 2000кг/метр. Соответственно, даже при всех потерях в узлах и в спусковухе останется 800-1000кг несущей способности.
Вес километра такого аварийного шнура уже не более 2,5кг, да и объем сильно более компактный.
Конечно, возникает другая проблема - спусковуха сильно греется при протягивании сквозь нее веревки под нагрузкой.
Наверняка, промальпинисты сталкивались с подплавлением оплетки веревки, касающейся спусковухи после быстрого продолжительного спуска, если ее сразу не выстегнуть. И чем тоньше спусковая веревка тем меньше тепла ей надо передать в локальном месте, чтобы она переплавилась.

У дайнимы температура плавления меньше, чем у полиамида, тем более предлагаемый к использованию шнур из нее без оплетки.
Виденные мною альпинистские и спасательные веревки с сердечником из дайнимы, в частности и производства нашей питерской Ремеры, все имели оплетку из полиамида (капрона). Веревку из дайнимы с оплеткой из нее же я вообще не видел даже в интернете. Технологи из Ремеры моему товарищу, общавшемуся с ними по этой теме, сказали, что такой вариант неработоспособен по целому ряду параметров.
Подытоживая скажу, что для применения таких тонких шнуров для супердлинных спусков нужны компактные спусковые устройства, у которых узлы гашения энергии спуска трением удалены от пути прохождения веревки через спусковуху.
Конструированием и локальными испытаниями спусковух такого типа я начал заниматься в прошлом году, но, к сожалению из за серьезной травмы в июне довести их до ума не успел.
С вашего позволения, придуманные конструкции спусковух пока раскрывать не буду и не потому, что хочу на этом заработать - совсем нет, просто не привык не доведенные до ума проекты показывать. Получится довести задумки до вида работающих изделий - раскрою все данные бесплатно.
Но пока у меня все застопорилось по этому направлению решил поделиться идеей, вдруг будут полезные замечания и комментарии.

Да, забыл дополнить, что такой меньший вес веревки для спуска уже вполне под силу для закидывания наверх травмированному даже без человека, дроном. При этом, рама дрона может служить и организацией точки страховки на снегу/фирне, или часть рамы такого дрона может быть спроектирована в форме закладки, например.

Дим, здорово. Однозначно желаю удачи в разработке!

А почему ты рассматриваешь основным вариант вообще без оплетки или чистой дайнемы (если я верно тебя поняла)? Не рассматривал, например, идею гибрида "Dyneema + Technora"? Как вариант, ещё с воздушным или иным (некий промежуточный слой?) теплоизоляционным промежутком.
Возможно, это частично решило бы проблему плавления без значительного увеличения веса? Вроде бы из техноры уже некоторые зарубежные производители делают как раз именно оплётку, в том числе для пожарных и спасательных работ. Она немного тяжелее дайнемы и имеет ещё ряд недостатков, но кажется, что зато решает многие другие проблемы, а при использовании ее только в оплётке вес не увеличивается существенно.

П.С. вот попался интересный пример похожей конструкции - Teufelberger Resc Tech 8mm. У нее заявлена аж 29кН разрывная нагрузка при плотности 41г/м. Звучит очень неплохо.

Лера, приветствую!
Все просто:
1. оплетка в веревке нужна для продления ее срока службы и защиты несущих жил от любых возможных воздействий на них.
2. вес оплетки в веревке с ней составляет, в среднем, от 40% для 10мм веревки и более - для более тонких, при этом за очень редким исключением совсем дорогих динамических веревок оплетка никак не крепится к несущим нитям и не учитывается в несущей способности веревок.
3. такие тонкие безоплеточные веревки, очевидно, будут одноразовыми - только на один спуск. Их снятие с рельефа и повторное использование не планируется и не поощряется.
4. меньший вес решает.

Добрый день, очень приятная тема в экстремуме и здорово, что есть такие люди небезразличные, есть интерес к созданию чего-либо нового, ведь никто не знают куда нас это в итоге может завести, так что надо пробовать!

Хороший опыт использования тонких шнуров(не дайнимы конечно, но тоже может быть полезно) есть у нас в экспедиционном Роупджампинге. Абсолютно нормальная ситуация, когда на 3-4 тысячи(выше пока не добирались) несётся на плечах от километра репшнура 6мм. Спусковуху мы изобретать не стали, несём свою бензиновую лебедку, либо катушку с ручкой либо самодельную большую спусковую решётку. Людей конечно не спускали на ней, но из самых интересных для данной темы случаев: груз весом в 200кг выдавали через решётку, устанавливая капельный пролив веревки на входе в решётку. Без полива репшнур пережигался, как бы не старались. Для себя выявили, что идеальное спуское устройство для тонких шнуров это исключительно барабан, маленьким вряд ли можно сделать.
Также такие барабаны использовали чтобы выдавать и забирать тонкую леску рыболовную закрепленную за квадрокоптер, так мы проносим веревки в труднодоступные места, за леской вытягиваем реп, за репом нормальную веревку
В случае со спасением в высоких горах, вижу надежду только на то, что грузовые дроны подрастут и будут способны к такому, но все непросто...
Дайнима это очень дорого, неоднозначно (считается непригодной как спусковая веревка) да и непонятно до конца, что делать дальше после занесения её к пострадавшему.

Расскажите, пожалуйста, как бы вы видели конкретно использовать по месту дайниму в случае с Натальей? Чтобы понимать какие устройства там могут понадобится. В друзьях есть квалифицированные специалисты по снаряжению, можем обсудить. Например из блога одного из таких людей:

Чего действительно следует опасаться при использовании данной веревки:
⠀
• Порезов. Несмотря на низкий коэффициент трения дайнимы по сравнению с традиционными материалами, перерезать об острый край шнур диаметром в несколько миллиметров не составляет особого труда.
⠀
• Истирания. Ввиду своей «рыхлой» и нестабильной формы (будучи не под нагрузкой), безоплёточная дайнима крайне склонна к зацеплению за рельеф и быстрому вследствие этого износу.

• Ослабления прочности в узлах (~60%), а также их развязывания из-за свойственной дайниме скользкости. Поэтому, используя узлы на дайнимовых и других полиэтиленовых шнурах, — затягивайте их посильнее и оставляйте длинные хвостики.

Динамических нагрузок (рывков). Дайнима крайне статична, и потому даже малейшее падение приводит к повышенным нагрузкам на пользователя, точки страховки и другое снаряжение.
⠀
• Быстрого и продолжительного спуска (> 30 метров) на классических устройствах (стаканах, шайбах, восьмёрках без рогов) без применения дополнительных мер по увеличению трения и замедления спуска.
⠀
• Спусков на незнакомых вам устройствах, материалах и диаметрах без предварительных тренировок в безопасных условиях.


https://vk.ru/wall-234481632_232
https://vk.ru/wall-234481632_233
https://vk.ru/wall-234481632_235

Отмечу в скобках, что веревка из 100% UHMWPE чрезвычайно прочная на единицу веса/объема, но при этом очень скользкая. Придётся с узлами что-то решать.

_________________
t.me/VORON_SPb

Отвечаю, что знаю по теме, на вопросы предыдущих двух постов:
1. Дайнима - очень дорого... Да, дорого, относительно других веревок, но не неподъемно. Очевидно, что жизнь дороже... Да и час вертолетного времени, например, тоже...

2. Дайнима считается непригодной, как спусковая веревка... Не знаю, откуда взялся такой суровый ей приговор. В документации на нее таких запретов нет. Могу рассказать про свой пример, что висел на китайском аналоге аджустера на 4мм безоплеточной дайниме - не травит, а также спускался на специально ручками доработанном аналоге шайбы штихта с трехметровой высоты на купленной на озоне 2мм нитке, содержащей дайниму. Плавный спуск держит на пределе, при раскачивании - рвется. По моим прикидкам, в этой нитке дайнимы было процентов 30, не больше.

3. Дайнима боится порезов... Да, боится. Но не больше, чем любой тонкий шнурок из другого материала, из которого делают веревки. Для легкой простой защиты можно использовать заранее надетые на шнурок выше предполагаемого места встегивания спусковухи отрезки протектора 30-60см длиной из капроновой стропы трубки толщины близкой к минимальной. Эта стропа-трубка легкая - менее 12г/метр и довольно мягкая - она хорошо собирается в гармошку и ее можно примерно в соотношении по длине 5 к 1 затолкать на передний участок шнурка до предполагаемого места встегивания спусковухи. Тащить с собой при спуске и по мере необходимости оставлять на участках, соприкасающихся с рельефом.

4. Дайнима скользкая, стандартные веревочные узлы к ней непригодны совсем или плохо применимы... Есть такое. Мой знакомый друг в течение нескольких лет испытывал разные узлы на разных веревках, в том числе на дайниме, разрывая их на специальном стенде с замером усилия на старой площадке Ремеры, пока она недалеко от его дома базировалась. По результатам он отбирал узлы и способы их оптимальной вязки, пригодные для дайнимы. Например, кунгурский узел для связывания веревок. Есть и другие пригодные узлы для разных целей. В узлах из дайнимы, как, впрочем, и на всех не толстых шнурках и веревках, главное, чтобы основной перегиб, пережимающий основную несущую веревку, находился с наружной стороны узла, ближе к его свободному концу.

5. Дайнима не любит рывков... Да, волокно из сверхвысокомолекулярного полиэтилена совсем не склонно к растяжению. Его модуль Юнга близок к аналогичному из стали... Веревки из дайнимы могут слегка растягиваться под нагрузкой за счет способа их плетения. Но для описываемого мною возможного применения рывки и не ожидаются. Конечно, до какой-то степени они возможны при значительной глубине (длине) спуска, но в этом случае в работу вступит вся длина шнурка выше спускающегося до точки закрепления. И даже при совсем незначительном модуле Юнга у самого материала, значительная длина тонкого шнурка "самортизирует" рывок.

Расскажите, пожалуйста, как бы вы видели конкретно использовать по месту дайниму в случае с Натальей? Чтобы понимать какие устройства там могут понадобится?
Сразу предупрежу, что я даже близко не занимался альпинизмом на высоте. Хотел, конечно, но во время моей максимальной активности хождения в походы, мне это было недоступно по деньгам...
Обсуждали тот случай с другом, одним из призеров последнего чемпионата СССР по альпинизму (или первых чемпионатов России, уже не помню). В 90-е ему доводилось работать гидом на Тянь-Шане и по десятку раз за сезон заходить на Хан-Тенгри... Он был знаком с Николаем Тотьмяниным, но расспросить его об той ситуации не успел...
Поэтому мои (я один здесь пишу, но на самом деле это результат наших с ним совместных обсуждений ) рассуждения будут чисто умозрительные и теоретические...
Долго пишется текст, как допишу - выложу.

Дим, насколько я поняла, ты отдаешь абсолютный приоритет малому весу в ущерб всем остальным характеристикам, кроме прочности, вплоть до одноразовости веревки, это понятный выбор для разовых и специфических ("дорогих") спасов. Но ты уверен, что совсем нет смысла рассматривать смесовые составы, как в указанном примере спасательного шнура от Teufelberger? Эту идею можно же адаптировать в пользу ещё меньшего веса. Там сердечник как раз дайнема.

У техноры и дайнемы небольшая разница и в весе, и в прочности, и при, допустим, четверти техноры в составе шнура, итоговая разница будет ещё более незначительной, зато суммарная надёжность такой смесовки будет, кажется, что заметно выше. При четверти техноры в составе и диаметре шнура 6мм - общий вес будет тяжелее всего на 10-11%, но зато несравнимо выше будут термостойкость, стойкость к перетиранию/порезам, коэффициент трения при рывках (при падении) и т.д.
Чистая тонкая дайнема без всякой защиты навскидку выглядит очень ненадежно для условий спасработ и гор, независимо от совершенства конструкции спускового.