Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Снаряжение и техника
Часовой пояс: UTC + 3 часа
| Автор |
Сообщение |
|
Vladimir Gorbunov
|
Добавлено: 11 июн 2024, 16:06 |
|
 |
| Местный |
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:47 Сообщения: 148 Откуда: м. Лесная
|
Nikolay Sinyurin писал(а): Группы зачастую уходят на маршрут не в одном направлении, а в разном. Простой пример: две группы ушли на ПСР по разные стороны от дороги где стоит автомобиль. Как в таком случае использовать направленную антенну? А там всё равно довольно широкий лепесток, если только не использовать направленные антенны совсем уж неприличных размеров. У типичной автомобильной антенны-штыря длиной порядка 50...100 см усиление 2,15...3 дБи. У направленной 3-элементной антенны усиление будет не хуже этого в секторе аж 130...140 градусов:  Даже если группы разошлись в диаметрально противоположные стороны, то можно чуть отогнать машину так, что связь с ними будет не хуже, чем со всенаправленной антенной. При этом в направлении максимума излучения выигрыш в мощности будет х3.5 (если стало плохо слышно, то можно покрутить антенну, чтобы стало лучше). Сугубо для автомобильного использования ещё есть вариант с длинными всенаправленными антеннами, которые при длине 150...250 см имеют усиление уже сравнимое с направленной антенной (потому что у них ДН представляет собой плоский блин). Но там вроде бы нужно кузов дырявить, чтобы всё работало, как задумано, магнит не пойдёт (есть специализированные жёсткие крепления): - https://www.diamondantenna.net/sg7900a.html (длина 157 см, усиление 5 дБи) - https://www.diamondantenna.net/nr22l.html (длина 246 см, усиление 6,5 дБи) (просто у меня нет и не планируется автомобиля, зато есть направленная антенна и штатив))
_________________ t.me/VORON_SPb
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Nikolay Sinyurin
|
Добавлено: 15 июн 2024, 20:50 |
|
 |
| Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 05:24 Сообщения: 2923 Откуда: Беговая
|
|
Просто для инфо. Кому интересна эта тема или если у кого-то ещё есть другие идеи - в среднем группы уходят от машины на маршрут на расстояние до 3 км., в каких-то не частых случаях до 5 км.
_________________ +79052714093 Удача любит подготовленных
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Vladimir Gorbunov
|
Добавлено: 15 июн 2024, 21:05 |
|
 |
| Местный |
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:47 Сообщения: 148 Откуда: м. Лесная
|
|
У нас было так вот. Если бы в машине кто-то сидел и можно было поставить ему на крышу направленную антенну с азимутом 280, то прекрасно бы закрыло всю зону работ.
К слову, я тут покурил матчасть про коллинеарные антенны из коаксиала типа "CoCo" - можно буквально за 1500 рублей сделать такую (+ еще столько же за фидер, чтобы дотянуть до машины) с усилением довольно большим, порядка 5-6 дБи, диаграмма направленности правильная круговая. Будет представлять собой тонкий гибкий силиконовый шланг длиной метра 4, который надо каким-то образом растянуть вертикально за ветку дерева (ессно чем выше, тем лучше), а из нижнего конца шланга выходит фидер к рации.
Но опять же - установленная на крышу авто направленная антенна имеет такое же или лучшее усиление в достаточно широком секторе, и реальный смысл будет только если несколько групп действуют в противоположных направлениях от авто (и если дерево удастся подходящее найти).
| Вложения: |
|
_________________ t.me/VORON_SPb
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Pypec
|
Добавлено: 08 июл 2024, 22:21 |
|
 |
| Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 00:00 Сообщения: 740
|
Самодельная рулонная J антенна - https://www.youtube.com/watch?v=y7srLcFS2tEМеста занимает немного, легкая, но в критической ситуации позволяет улучшить энергетику канала связи раз в 5.
_________________ МЧС-23 R1BR +7-911-90-222-00
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Кулибин
|
Добавлено: 01 июн 2026, 13:09 |
|
 |
| Интересующийся |
Зарегистрирован: 23 май 2026, 22:26 Сообщения: 23
|
|
" Фактически на 144 МГц она ничего не излучает, а по графику КСВ никаких намёков на резонанс также нет. На 430 МГц индикатор поля показывает 50% от уровня сигнала «нормальной» антенны — то есть антенна работает, пусть и хуже полноразмерной. " 50процентов то -3дб и должно быть мало заметно почти везде в зоне покрытия. Но если измерили простым детектором ближнюю зону с реактивным полем это и была ошибка такого метода оценки реально полезного излучения в дальнюю зону (на десятки метров для 2м диапазона и дальше).
"Простой пример: две группы ушли на ПСР по разные стороны от дороги где стоит автомобиль. Как в таком случае использовать направленную антенну?"
В перспективе при постепеной замене носимых рацеек на имеющие и 11м гражданский диапазон в возможном светлом будущем уже переходить на добавку 11м диапазона в штабе (старых сибишных и новых автомобильных рацеек и антен на рынке очень много) и как резервный у лис. Там уже 5 километров через лес это очень близко и улучшено прохождение в более сложную географию типа за холмом или в овраг. У кого есть уже с собой носимое на 11м диапазон - можно привозить полный бомж-комплект и ставить добавку в штабную машину этого диапазона (антену на крышу и питание от выхода прикуривателя и кабель под резинку двери) и носить с собой носимую часть. Если штаб стоит на месте вмеру долго - туда можно привезти удочку стеклопластика раскладную 6м и на ней поднять вверх полный диполь на 11м диапазон или затянуть веревкой на дерево (для таежной ленобласти может быть часто возможно). Там будет и круговая диаграма с нормальным сопротивлением излучения и вмеру широкой полосой без перестройки и лучшее прохождение через мокрый лес на дозволеных гражданам диапазонах без регистрации. Но дальние связи лисы с штабом с остановки для разворачивания антены типа штыря из рулетки. Практически резервный диапазон если лиса вышла из номинальной радиовидимости 2м диапазона.
"Будет представлять собой тонкий гибкий силиконовый шланг длиной метра 4, который надо каким-то образом растянуть вертикально за ветку дерева (ессно чем выше, тем лучше), а из нижнего конца шланга выходит фидер к рации."
При отсутствии рядом дерева сворачиваемые антены можно поднимать на возимой стеклопластиковой удочке подходящей длины. Они до 7+ метров бывают (раньше были в декатлоне). Но надо прикидывать как ее будет возможно укрепить у машины. Для полностью полевой установки рядом с машиной надо бы еще кувалду и кусок трубы-мачты забиваемый в грунт чтобы к ней привязывать удочку. Или стандартной лопатой от машины (из комплекта самовыкапывания) вкапывать кусок палки из леса (если можно вкопать). Парусность у удочки обычно мала и достаточно куска трубы метра 1.5 или меньше чтобы только влезал в багажник.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Кулибин
|
Добавлено: 19 июн 2026, 16:05 |
|
 |
| Интересующийся |
Зарегистрирован: 23 май 2026, 22:26 Сообщения: 23
|
В останках вконтактеля пишут штаб при поисках в ленобласти вполне бывает - https://vk.com/@extremum-12504-istoriya ... -sdavatsyaА вот диапазон 2м с коротких антен на около 10километров начинает через мокрый лес ходить уже хуже. Идея про антены на 2м диапазон - их рекомендуют с собой носить хотя бы две. Одну как запасную на случай поломки основной и часто жесткой на рацейке. Так запасную можно иметь мягкую сворачиваемую из кабеля и заодно полный диполь с нормальным сопротивлением излучения. Если происходит подход к границе радиовидимости на 2м диапазоне - можно попробовать подвесить конец диполя к ветке в лесу и может будет чуть получше связь хотя бы до ретранслятора уже на 11м диапазон или до еще доступных на 2м диапазоне соседей по лесу. Если уж пока примерно все поисковики носят рацейки на 2м диапазон в лесу - можно разделять хотя бы антены на ближние удобные короткие на 2..3 километра постояно прикрученые и более длиные на максимально доступную по лесу дальность с полных диполей в метр длиной (и еще поднятых концом на ветку на высоту на сколько было мало лень принести еще кабеля). С более длиными уже делать связь с остановки при потребности вызвать штаб вне расписания или передать по расписанию. И так постепено привыкать к тактике и 11м гражданского диапазона для более дальних связей с остановки. Там только антена имеет длину около 6 метров от рацейки если полный диполь с нормальным сопротивлением излучения. Подлеска под согнуть и привязать верхний конец и такой антены в лесах ленобласти местами вполне хватает по дороге. Безпрерывная связь с поисковыми групами то еще и увеличеная безопасность пг. Если есть только контрольное время с точки еще радиовидимости 2м диапазона там надо ждать и контрольное время и потом если пропущено организовывать новые поиски без информации что и где произошло и что надо туда. А при наличии связи пг может сразу сообщить куда и какая помощь нужна и сразу понятнее какие ресурсы и куда надо направить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Nikolay Sinyurin
|
Добавлено: 22 июн 2026, 13:08 |
|
 |
| Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 05:24 Сообщения: 2923 Откуда: Беговая
|
Кулибин писал(а): В останках вконтактеля пишут штаб при поисках в ленобласти вполне бывает - https://vk.com/@extremum-12504-istoriya ... -sdavatsya Читайте пожалуйста внимательно текст: "Нас в импровизированном штабе трое"
_________________ +79052714093 Удача любит подготовленных
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Кулибин
|
Добавлено: 25 июн 2026, 13:00 |
|
 |
| Интересующийся |
Зарегистрирован: 23 май 2026, 22:26 Сообщения: 23
|
|
Еще вот на вводном курсе про поиски в ленобласти рассказали про опасную для всех ситуацию при уже отсутствии радиосвязи -
Если пара поисковиков находит еще теплую бвп но там нету радиосвязи и нету возможности вывода бвп своими ногами - происходит разделение пары на отдельных поисковиков и один идет искать место еще работающей радиосвязи чтобы передать руководителям о координатах и потребных силах и средствах для начала эвакуации. Это ухудшает безопасность нарушением стандартных правил всегда ходить минимум парой и замедляет начало эвакуации бвп.
Тут уже надо и более длиноволновые диапазоны осваивать чтобы подальше по планете связь была и про сатком думать. Уже многие китайские много диапазоные мелкие рацейки можно раскрыть и на сатком диапазоны приема и передачи и передавать прямо на базу в спб из всех частей ленобласти (где есть видимость по углу места на спутник саткома - лучше с болота или края болота северного).
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Vladimir Gorbunov
|
Добавлено: 25 июн 2026, 13:09 |
|
 |
| Местный |
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:47 Сообщения: 148 Откуда: м. Лесная
|
|
Сатком - это уже откровенное радиопиратство, не наш вариант уж точно.
CB - на данном этапе не взлетит, поскольку ни у кого нет аппаратуры для этого, а покупать ее станут лишь если жареный петух клюнет (сиречь начнут незарегистрированные рации активно изымать и т. п.).
_________________ t.me/VORON_SPb
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Снаряжение и техника
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
|---|
Лента |
|---|
Поиск |
|---|
|
|