ПСО Экстремум
https://forum.extremum.org/

7. Этап Эрос (Галерея)
https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=59&t=7933		 Страница 1 из 3
Автор:  Sezh [ 06 июн 2016, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  7. Этап Эрос (Галерея)
Судья: Юрий Школьников

Частичное обрушение строения (галереи), в результате которого в аварийной части остался пострадавший. Требуется проникновение и эвакуация.
Автор:  Boriska [ 06 июн 2016, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Этап Эрос (Галерея)
Отличный локальный небольшой этап.
Статист молодец, действовала реалистично. Судьи были незаметны, все интересно.
Спасибо организаторам.
Автор:  SMart [ 06 июн 2016, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Этап Эрос (Галерея)
Респект статисту-"заявителю" - все весьма натурально.
Были вопросы по поводу однозначных необходимых и достаточных требований по страховке при работе - при подъеме с гимнастической страховкой на второй этаж, при работе на галере (из-за чего "условно пострадал" один член команды).
Автор:  legolas [ 06 июн 2016, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Этап Эрос (Галерея)
Да очень смутил вопрос судьи, про вторую точку крепления, там было "Стремя" (Данный узел позволял мне использовать второй конец веревки на свое усмотрение), выглядило не очень красиво, маленький карбин и четыре веревки, не стал доказывать,свою правоту, увидев что невозможно, что-либо доказать на этапе, после инцидента с "травмированым" членом команды, который переходил через дырку в полу, обмотав веревку через руку несколько раз, якобы сорвавшись. В итоге кончилось КВ, т.к куча времени ушло на перевязывание, т.к. нравится судьям.
Автор:  legolas [ 06 июн 2016, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Этап Эрос (Галерея)
Вообщем этап интересный, спасибо.
Автор:  denlewod [ 06 июн 2016, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Этап Эрос (Галерея)
legolas писал(а):
Да очень смутил вопрос судьи, про вторую точку крепления, там было "Стремя" (Данный узел позволял мне использовать второй конец веревки на свое усмотрение), выглядило не очень красиво, маленький карбин и четыре веревки,

напомни, пожалуйста, про что это? вторая точка крепления чего к чему?

legolas писал(а):
не стал доказывать,свою правоту, увидев что невозможно, что-либо доказать на этапе, после инцидента с "травмированым" членом команды, который переходил через дырку в полу, обмотав веревку через руку несколько раз, якобы сорвавшись. В итоге кончилось КВ, т.к куча времени ушло на перевязывание, т.к. нравится судьям.


Я могу ошибаться, но вроде бы ваша команда хотела эвакуировать пострадавшего через дырку в полу (в которую только что упал ваш коллега), с нестабильными краями и двумя нестабильными плитами. Если речь о перевязывании этого то да, мне такой вариант категорически не нравился потому как мог нанести реальный вред статисту и был реально небезопасен. Если речь о чем-то другом, то уточни о чем.

Зависание человека с намотанной на руку веревкой - пожалуй, тоже не самый идеальный вариант (травма руки обеспечена, гарантии того что человек удержится на веревке рукой и не свалится дальше - минимальная, может и об стену удариться при падении). Перила есть, включение в них - дело 5 секунд и гарантия целостности организма при срыве. Я не могу понять зачем идти на риск при возможности его избежать.
Автор:  RusDyr [ 06 июн 2016, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Этап Эрос (Галерея)
За спуск через проём в полу выступал я. Мне казалось, что с двумя нашими станциями возможен спуск таким образом, чтобы верёвки даже не касались краёв этого пролома. Для условий цейтнота это казалось мне вполне разумным и достаточным риском. Да и сейчас так кажется.
Автор:  Knop [ 06 июн 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Этап Эрос (Галерея)
RusDyr писал(а):
За спуск через проём в полу выступал я. Мне казалось, что с двумя нашими станциями возможен спуск таким образом, чтобы верёвки даже не касались краёв этого пролома. Для условий цейтнота это казалось мне вполне разумным и достаточным риском. Да и сейчас так кажется.

У меня тоже была мысль про проем, но сразу ее отмел. Т.к. прочность краев неизвестна, а на них неизбежно придется вставать для опускания пострадавшего.
Автор:  legolas [ 06 июн 2016, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Этап Эрос (Галерея)
Цитата:
Я могу ошибаться, но вроде бы ваша команда хотела эвакуировать пострадавшего через дырку в полу (в которую только что упал ваш коллега), с нестабильными краями и двумя нестабильными плитами. Если речь о перевязывании этого то да, мне такой вариант категорически не нравился потому как мог нанести реальный вред статисту и был реально небезопасен. Если речь о чем-то другом, то уточни о чем
.

Я про то, что когда привязал второй конец, в перекрытие между двумя окнами и ты подошел, попросил перевязать узел для безопасности. Я решил, что тебе не нравится стремя, и сделал 8-ку.
Про дырку полностью согласен, не очень вариант для спуска, были лучше, но этот быстрей для этого были две точки, станция типа с "распределением нагрузки", нагрузка была как раз посредине дырки в полу.


Цитата:
Зависание человека с намотанной на руку веревкой - пожалуй, тоже не самый идеальный вариант (травма руки обеспечена, гарантии того что человек удержится на веревке рукой и не свалится дальше - минимальная, может и об стену удариться при падении). Перила есть, включение в них - дело 5 секунд и гарантия целостности организма при срыве. Я не могу понять зачем идти на риск при возможности его избежать.


Здесь может коллега прокомментирует, свое решение. Но мне кажется в данной ситуации этого могло быть достаточно, конечно не самый безопасный способ, дырка в полу не большая и таким способ веревка зажимает руку, а не рука веревку. Но с таким же успехом когда я шел первым еще закреплен был только один конец веревки при обвале пола, маятник не хилый бы тоже получился , до пола бы не долетел конечно точно.
Автор:  denlewod [ 06 июн 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Этап Эрос (Галерея)
На этапе надо было определить разумность использования того или иного вида страховки при подъеме к пострадавшему, и у некоторых это вызвало затруднения. Подъем на козырек (2-2,5 м, толщина сантиметров 20, повреждений нет) по балке без повреждений сопровождался у части команд навешиванием нижней страховки. Это можно, конечно, но острой необходимости в этом не было - точки/зацепки для рук были отличные и надежные. При этом лишь одна команда повесила 2 оттяжки. Одна же оттяжка (за ухо в опоре) бесполезна - страхуемый упал бы на землю. При этом перепрыгивание через отверстие в полу на втором этаже многие считали нормой, не изучив внимательно состоянии конструкции снизу. А там было видно что висят куски стяжки, нет одного швеллера, плиты по бокам наклонены.

Навязать страховку на втором этаже - дело минуты, и непонятно зачем рисковать, если есть возможность пройти безопасно. Обеспечить конструкцию которая действительно обрушилась бы под спасателем мы не могли из соображения безопасности, но надеялись что внешний вид пола заставит задуматься.

В большинстве случаев наверх приходили лишь пара спасателей, но это было оправдано, пожалуй, лишь у команды Ублюдки, которая вытащила пострадавшего по перилам на жестких носилках, и далее через то же окно, в которое входили. При эвакуации через окно, вполне можно привести наверх 3-4 человек - один займется пострадавшим, остальные вяжут веревки. Полагаю, это связано с тем, что в команде традиционно есть 1-2 высотника, которых и запускают на такие этапы. Но некий минимум должен быть у каждого, и он позволил бы под управлением более опытного члена команды сделать всё минут за 30. Собственно, так сделала команда Хардкор - быстро и безопасно.

Также некоторые команды получив информацию от свидетеля, начинали сначала осматривать окрестности, тратили на это достаточно много времени. Это, безусловно, правильно, но в дополнение к работе по обеспечению доступа к пострадавшему, чье местоположение уже известно, а не вместо этого.

А вообще все команды молодцы и бились до конца!
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/