Аттестация АСФ - плюсы и минусы

Korwin

Вопрос о для многих само собой разумеющемся - необходимости получения Экстремумом т. н. "Свидетельства на проведение аварийно-спасательных работ в чрезвычайных ситуациях".

К примеру основной профиль Экстремума - лесные поиски. Как посылал нас до этого ЦУКС на них, так и будет посылать, как передавал (по возможности) информацию по своей деятельности для согласования действий, так и будет передавать. Здесь для нас никаких изменений. Первую помощь как имели право оказывать в минимально допустимых для не врачей пределах, так и имеем. Здесь - также без изменений.
Или аттестованному Экстремуму они, фантазирую с фонаря, будут передавать теперь факсом утвержденные приказы и нести ответственность за ЧП, которые могут случаться с поехавшими? Или теперь придется страховки оформлять? Или это просто критерий престижа, мол "да, головной боли стало больше, зато стали больше похожи на профессиональные службы", от дублирования которых мы всегда открещиваемся. А может аттестованным формированиям снарягу кто с большей охотой давать будет, лодки там, движки, мотопарапланы? Или сирены с мигалками и право по встречке ездить? Или работодателя обязать зарплату сохранять на время внезапных ПСР в рабочее время? Уж не знаю, что еще придумать, чтобы совсем в шоколаде себя чувствовать?

Или вот, как сказал Сергей, лесные пожары. Миша сколько лет уже тушит шхеры? Много. И успешно сотрудничает с местными службами без всякой аттестации. Сильно ли облегчит ему тушение наличие аттестации?
А многочисленные московские объединения. Им сам бог велел обложиться сертификатами да корочками - Москва все таки. Ан нет никого. Хотя не глупые и не первый год работают. Почему?

Я в правах да дискуссиях не силен - память короткая и все такое; Конституцию и 151-й закон перед сном опять же не перечитываю. Максимум - рабочую инструкцию на две страницы. В общем - политически индифферентен и юридически безграмотен. Таки для таких, как я или совсем юных или начинающих задумываться об официальном спасательстве, коротенько, списочком - что это нам фактически дает и чем мы должны пожертвовать, чего лишаемся или что станем обязаны делать?

Заранее спасибо!

P.S.: связанные темы:

Boriska

Текста много написано, но ответ на самом деле уже был (он был в рассылке).

В нашей стране аварийно-спасательными работами могут заниматься аттестованные организации и аттестованные спасатели.

1) До аттестации ОАСФ, мы юридически действовали как кучка физических лиц - аттестованных спасателей, каждого в отдельности могут привлечь к ликвидации ЧС.
Как организация мы могли вести всяческую деятельность (обучать, распространять и т.п.) но не можем вести аварийно-спасательные работы.

Т.е. до аттестации никто из официальных органов не имеет право привлечь нас, как спасательную службу к АСР. То, что ЦУКС это делал - это было полуофициально.
Просто мы настолько уже притерлись, что никому в голову не приходило спрашивать, "имеем ли мы право".

Именно по этому у нас сейчас нет ни одного договора с ЦУКС и т.п.
Теперь договора возможны. Обеспечение безопасности мероприятий - тоже нелегально без аттестации.

Собственно вообще любое участие в ликвидации ЧС возможно только под управлением аттестованной организации. Т.е. теперь мы действительно имеем право вести ПСР до конца.

2) Если до аттестации с юридической точки зрения нас могли привлечь как частных лиц - аттестованных спасателей, то в настоящей ситуации у нас есть право самим решать (что мы всегда и делали) кого мы посылаем на ПСР (аттестованных или нет и т.п.)

маслоу

Я так понимаю, что теперь мы можем координировать всех добровольцев.
т.е.

ЦУКС

ПСО Экстремум

а ниже всякие там поиск детей, Л.А. и прочие...

так?

Bars

маслоу пишет:: Я так понимаю, что теперь мы можем координировать всех добровольцев.
...так?

Можем, конечно.... Таки, оно нам надо?

tsetsefly

Korwin пишет:: А многочисленные московские объединения. Им сам бог велел обложиться сертификатами да корочками - Москва все таки. Ан нет никого. Хотя не глупые и не первый год работают. Почему?

Я из подобных организаций знаю Лиза Алерт. Про них могу сказать что они:
- делают упор на необученных волонтеров
- не хотят регистрировать свою организацию вообще ни как
в таком раскладе речь об аттестации вообще не стоит.

Еще есть Поиск Пропавших Детей.
Питерское отделение вроде хочет-таки зарегистрировать общественную организацию... Но еще не-..

В любом случае деятельность что одних, что других как-то не очень укладывается в рамки "аварийно-спасательного формирования", т.к. во многом связана с розыскными мероприятиями. Так что они все-таки отличаются от нас.

Еще есть Спасрезерв. Вот они зарегистрированы как АСФ. Правда, они не независимые и чего у них с деятельностью я не очень понимаю.

Вообще, кивать тут на Москву не очень получится - какая-то у нас уникальная организация получилась Smile

маслоу

Bars пишет:

маслоу пишет:: Я так понимаю, что теперь мы можем координировать всех добровольцев.
...так?

Можем, конечно.... Таки, оно нам надо?

если в рассмотреть в рамках одних ПСР, то мне кажется , что необходимо.

ведем поиск потеряльца (к примеру ребенка), приезжают услышав в новостях кучи добровольцев и начинают искать по своему.
я за единоначалие

Korwin

Boriska пишет:: До аттестации ОАСФ, мы юридически действовали как кучка физических лиц - аттестованных спасателей, каждого в отдельности могут привлечь к ликвидации ЧС. Как организация мы могли вести всяческую деятельность (обучать, распространять и т.п.) но не можем вести аварийно-спасательные работы. Т.е. до аттестации никто из официальных органов не имеет право привлечь нас, как спасательную службу к АСР. То, что ЦУКС это делал - это было полуофициально (...) Именно по этому у нас сейчас нет ни одного договора с ЦУКС и т. п. Теперь договора возможны.

Зачем Экстремуму официальный договор с ЦУКС, если мы с ними и так успешно работаем? Наличие у Экстремума аттестации не обяжет ЦУКС работать с нами, если они этого не захотят. И договор - зачем он нам и им, если и так все крутится как надо? Кого и к чему он будет принуждать / обязывать?

Boriska пишет:: Обеспечение безопасности мероприятий - тоже нелегально без аттестации. Собственно вообще любое участие в ликвидации ЧС возможно только под управлением аттестованной организации. Т.е. теперь мы действительно имеем право вести ПСР до конца.

У нас хоть одно обеспечение за прошедшие годы сорвалось из-за того, что было необходимое количество оснащенных спасателей требуемой подготовки, но не было свидетельства? И сколько, для сравнения, обеспечений сорвалось из-за нашего отказа? И вообще - как много было ситуаций, когда приходилось подчиняться требованиям уполномоченных лиц, мотивирующих свои указания тем, что "вы без свидетельства, юридически, вообще никто"?

Boriska пишет:: 2) Если до аттестации с юридической точки зрения нас могли привлечь как частных лиц - аттестованных спасателей, то в настоящей ситуации у нас есть право самим решать (что мы всегда и делали) кого мы посылаем на ПСР (аттестованных или нет и т.п.)

(выделение мое, оно и акцент для вывода).

Управление волонтерами, не входящими в Экстремум не планировалось, без разницы с аттестацией Эктремум или нет. Только в далеком фантастическом будущем можно было бы придумать ситуацию, когда питерский Поиск детей получает аттестацию и, пересекаясь с нами на одних ПСР начинает беспрекословно рулись спасателями Экстремума, на что будет иметь право (?).

Не надо понимать, что я против аттестации или не ценю без преувеличения титанической работы, что была проделана Борисом. Просто на улице у всех праздник, а я в танке )))

Может где в Европе и прочих цивилизованных странах это и имеет самодостаточный смысл, но мы же в России. Короче, аттестация - формальное разрешение заниматься тем, чем мы и так занимались и продолжали бы беспроблемно заниматься впредь?

Pautinych

Korwin, помнишь, из детства, стихи про бумажку?
Аналогия грубая, конечно, но.
В любой момент власть может смениться, не только в стране, а в том же ЦУКСе, к примеру.
И все, и нету больше наших лесных поисков, заявок и прочего, если не будет у нас этой самой аттестации, и договора.

tsetsefly

Korwin пишет:: Зачем Экстремуму официальный договор с ЦУКС, если мы с ними и так успешно работаем?

Ты в курсе, что успешная работа с ЦУКС держится исключительно на личных контактах? Если придет какой-нибудь другой дежурный, с ним может не получиться договориться.

До сих пор ЦУКС посылал нас на работы, как будто мы уже являемся АСФ. Но если бы кто-нибудь копнул глубже, у ЦУКС (а точнее, у конкретных дежурных) могли бы быть проблемы.

Аттестовавшись как АСФ мы фактически легализуем свой статус и свои работы, которые несколько выходили за рамки правового поля. Доверие нам оказывалось авансом. А теперь мы можем заниматься тем же, но со всей юридической поддержкой.

Короче говоря, этот статус несколько расширяет наши потенциальные возможности.

Fyrrfyrr

Насколько я понимаю, контакты с ЦУКС возникли только потому, что был такой действующий спасатель Дима Евдокимов, которого как спасателя лично знали в ЦУКСе.. Не было бы этого личного контакта, не было бы и деятельности. Соот-но нет у нас личного контакта в ПСС (например), и вопрос о привлечении нас к работе на водных постах (например) не встает. Или еще где-то. Есть аттестация- можно идти разговаривать о стажировках, как покемоны, или о привлечении к дежурствам. Нет аттестации - говорить вообще не о чем. На одним личных знакомствах далеко не уедешь

Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Аттестация АСФ - плюсы и минусы

Кто сейчас на конференции