Re: Обсуждение положения

Lubomir

Alex пишет:: Стимул большинству участников вряд ли нужен.. Если уж хочется то лучше памятный сувенир каждому участнику.. Чем выяснения "а как судили то?"

Да, полностью согласен. Стимул в виде призовых мест командам не нужен, но что бы команды на дистанции не расслаблялись, можно установить на каждый этап контрольное время. Тогда стимулом будет в это самое время уложиться.

Alive

Борис, мне кажется против формата соревнований высказалось уже достаточное количество человек, чтобы вопрос можно было вынести на голосование. Твои аргументы субъективны.

Boriska

Alive пишет:: Борис, мне кажется против формата соревнований высказалось уже достаточное количество человек, чтобы вопрос можно было вынести на голосование. Твои аргументы субъективны.

Дима, похоже мне никак тебе не объяснить что соревнование и учения это вещи не взаимоисключающие.

Ты объясни что тебя конкретно не устраивает?
То что будет оценка действий команд? Так без этого вообще нет смысла ничего затевать. А что еще не так?

Boriska

Alive пишет:: ..достаточное количество человек, чтобы вопрос можно было вынести на голосование....

В качестве дополнения - никаких голосований не будет. Есть рабочая группа по учениям, есть у кого желание принимать участие - велком. Там все и будет обсуждаться. А устраивать опрос общественного мнения без понимания сути и планов - не имеет смысла = демагогия.

Alive

Boriska пишет:: Дима, похоже мне никак тебе не объяснить что соревнование и учения это вещи не взаимоисключающие.
Ты объясни что тебя конкретно не устраивает?

Резюмирую. Меня не устраивают собственно соревнования:
1. Они не нужны:
1а. Утверждение, что командам необходим какой-то стимул, лишены оснований.
1б. Оценка результатов вполне может быть в формате выполнил-не выполнил, с разбором ошибок. Никаких первых-вторых-последних мест для этого не требуется.
1в. Уровень подготовки участников разный - неправильно сравнивать команды с сильно разным уровнем подготовки.
2. Невозможно объективное сравнение результатов различных команд по вышеобсуждавшимся причинам, следовательно распределение по местам не будет справедливым.
3. Я хочу участовать в учениях, но не хочу в соревнованиях. Не понимаю, зачем в нагрузку к нужному и полезному мероприятию меня заставляют участвовать в какой-то несуразности.

Но, поскольку ты уже все решил, не вижу смысла в дальнейшем обсасывании. Непонятно только, зачем тема с обсуждением создавалась. Закрывай ее уже, как ты это обычно делаешь.

Boriska

Эмоции вынесены в отдельную тему

Alexey

В качестве идеи могу предложить выполнение этапов по лимиту времени, а соревнования по количеству штрафных баллов, набраных на этапах. Условия начисления штрафных баллов должны быть прописаны (именно прописаны на бумаге) ДО соревнования.
Стимул более быстрого выполнения - возможность отдыха между этапами.
Скажем этапы начинаются в 10.00, 12.00, 14.00 и т.д.
Лимит времени на выполнение задания - 105 мин, на переход с этапа на этап - 15 мин.
Сделали быстрее - молодцы, можно отдохнуть.
Это строго лимитирует мероприятие по времени.
Этапы можно поделить по жеребьёвке, что уровняет условия выполнения, или, по крайней мере, отдаст это на откуп госпоже фортуне, а не "тупящим" перед тобой командам )
Количество этапов - по количеству команд, или больше. Если такое невозможно, предусмотреть доп этап "обед". Пусть отдохнут. Но только никакого "ожидания на этапе" - это убивает: и не работаешь, и не отдыхаешь.

Sezh

Alexey пишет:: Условия начисления штрафных баллов должны быть прописаны (именно прописаны на бумаге) ДО соревнования.

Подписываюсь под каждым словом!!! Очень обидно было в прошлом году получить (совершенно внезапно) аж 2 часа штрафа за этого ... парашютиста.

Boriska

Alexey пишет:: В качестве идеи могу предложить выполнение этапов по лимиту времени, а соревнования по количеству штрафных баллов, набраных на этапах. Условия начисления штрафных баллов должны быть прописаны (именно прописаны на бумаге) ДО соревнования.
Количество этапов - по количеству команд, или больше. Если такое невозможно, предусмотреть доп этап "обед". Пусть отдохнут. Но только никакого "ожидания на этапе" - это убивает: и не работаешь, и не отдыхаешь.

Прописать можно, но не до миллиметров. Система судейства должна быть не техническая, а прикладная. Т.е.например - нарушена безопасность на этапе (например страховка) - сразу большой штраф. Т.е. надо штрафовать за серьезные нарушения и не делить их на разные классы. Ну в общем это все обсуждаемо.

Абсолютно не согласен с темой отдыха. Вот тут действительно разница между учениями и соревнованиями возникает.
Основная идея учений - единый цикл общей задачи. Как и когда отдыхать решает команда сама, но все в рамках общего времени.

А вот с темой "ожидания" абсолютно согласен. Но этого можно избежать чуть другой реализацией процесса. Не надо превращать общую задачу в список упражнений полосы препятствий.

Все ошибки прошлого года исправим - там нет ничего сложного.

IRBIS

Посмею описать взгляд со своей колокольни.)
Почему бы не сделать примерно так: этапы по снятию парашютиста, поиску пострадавшего в лесу, на скалах, оказанию медицинской помощи и т.д., как конкурс не оценивать - снять на фото и видео с последующим разбором полетов и раздачей слонов с тумаками. А конкурсы организовать отдельно для сильно жаждущих, с одинаковыми условиями для всех участников каждого из конкурсов или для новичков попроще, для профи посложнее, соответственно и победители каждый в своем классе. Тут уже можно дать волю воображению - куда-нибудь доплыть, что-нибудь достать со дна морского или с ёлки, подняться, спуститься, найти и т.д. и т.п. Тогда будет убито стадо зайцев сразу - и проверка знаний, и тренировка в плане проведения ПСР, и в столь желанных конкурсах можно будет поучаствовать + повеселится и отдохнуть от города, работы и учебы.

Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Re: Обсуждение положения

Кто сейчас на конференции