Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 17:36 
у нас был формат не соревнований, а учений.
В реальных условиях вводная намного кривее и пострадавшего находят в 5-ти км от предполагаемого места при хорошем раскладе Wink
Да, где-то что-то не сходилось.. но опять же не забывайте условия в которых орги это все делали.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 17:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17370
Изображений: 5
Mult пишет:
1. От того что раз в год ...
2. Перенос тяжелого манекена никак не связан с техническими знаниями и что бы "прочувствовали" ...
3. С точки зрения "учений" это не нужно, так как учиться таскать тяжести нафиг не надо, а с точки ...

1 ) Это имитация реальной ситуации, и здесь не причем технические навыки. Если нужно тащить тело - его нужно дотащить. Одна из задач учений которая ставилась в т.ч. и Игорем Павловичем - это решение "технических" задач на фоне утомления и усталости. Ведь как писали коллеги выше - "в зале" все просто, а в реальном лесу...

2) Важно приобрести опыт - что тащить пострадальца через лес и т.п. это не такая простая задача и при планировании реальных действий нужно это учитывать и всячески оптимизировать. Думаю просто трезвее смотреть на вещи будут те люди кто пробовал.

Mult пишет:
Так сложилось, что наша команда протупилась на поиске пострадальца (или вводная "кривой" была, то ли забыли что то важное спросить), но суть в том, что на все техэтапы приходили последними и ЖДАЛИ. очень

По вашей легенде - у "местного жителя" осталась невыспрошенная информация (если не ошибаюсь еще 2 ключевых предложения она могла вам сказать). Вы просто его не полностью расспросили и в результате не совсем верно определили район. Я думаю Виктория (психолог) еще напишет свои замечания по этим вопросам.

Mult пишет:
ЖДАЛИ. очень долго ЖДАЛИ пока освободиться трасса. Что в итоге привело к тому, что вревки провешивали в темноте на мокрой скале и было принято решение сниматься, так как это угрожает безопасности команды.

Да согласен - тут скорее всего наш прокол. Просто казалось что 5 параллельных этапов это достаточно, учитывая, что между группами был разрыв до 3.5 часов. Мы не могли предположить, что переправа у некоторых групп вызовет такие проблемы и в результате все начнут с переправы выходить одновременно. Вот пример:
одна команда пришла на переправу в 14-20, а другая в 13-15 только вышла на ПСР но осуществили они переправу с разницей в 40 минут (т.е. вместе). Так что тут еще элемент случайности - 5 команд одновременно пришли на этап, при том, что у двух из них был еще промежуточный спецэтап который отъел 1ч30м, но они наверстали время.

С остальными замечаниями согласен - будем исправлять
Хотя здесь есть над чем подумать.


Mult пишет:


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 17:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 00:00
Сообщения: 3238
Mult пишет:
при такой нагрузке соревновательный элемент является лишним, так как он мотивирует торопиться, а это зачастую не безопасно. Или наоборот, если соревнуемся, тогда нельзя перегружать, а надо проверять техническю грамотность.
Здесь согласен.
И все же, это были учения со спортивной составляющей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 17:45 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 22 май 2007, 00:00
Сообщения: 939
mblp пишет:
у нас был формат не соревнований, а учений.
Тогда зачем распределение по местам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 17:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17370
Изображений: 5
Alive пишет:
mblp пишет:
у нас был формат не соревнований, а учений.
Тогда зачем распределение по местам?

ну для желающих можно считать, что распределения мест нет. Что от этого меняется?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 17:50 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 22 май 2007, 00:00
Сообщения: 939
Boriska пишет:
По вашей легенде - у "местного жителя" осталась невыспрошенная информация (если не ошибаюсь еще 2 ключевых предложения она могла вам сказать). Вы просто его не полностью расспросили и в результате не совсем верно определили район. Я думаю Виктория (психолог) еще напишет свои замечания по этим вопросам.
Вот поэтому и хочется услышать полную версию загадки и отгадки. С "местной жительницей" мы после финиша побеседовали - ничего критичного вроде не упустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 17:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17370
Изображений: 5
В отношении соревновательности.
В учениях всегда присутствует соревновательность НО: она определяется сутью общей задачи, а не конкретным действием.

Вся задачи в данных учениях были ориентированы на 2 реальных фактора: безопасность спасателей и пострадальца и минимальное время для доставки его в безопасное место.

Именно по этим факторам и производилась оценка.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 18:19 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2006, 01:00
Сообщения: 107
Кстати, было бы здорово, если бы была возможность выложить треки с GPS'ов команд, наложеных на карту...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 18:27 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 00:00
Сообщения: 79
Меняется психолгическая составляющая. Ведь известно, что трудно ждать и догонять)))

На обсуждение есть идея, как сделать все это интереснее:
В назначеную дату группе во время "ч" дается вводная и место куда надо доставить пострадальца. И собственно все. Дальше они должны сами собраться в городе, доставится, найти, спасти и приволочь в нужное место. Как они это сделают пусть уже сами решают. Это без соревнований, просто на результат (получилось/не получилось). Ну собственно, а что бы были техэтапы просто запихать его в то место, где без подготовки не достать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 19:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:00
Сообщения: 3003
Откуда: Питер
Учения понравились. Было забавно.
Но как соревнования - нет.
Поэтому буду считать, что были учения.

Не понравилось:
1. Отсутствие перед стартом таблицы штрафов с номиналами. Крайне "прикольно" было узнать через сутки после окончания, что оказывается, на этапе "Парашютист" не по всем деревьям можно лазать (прослушал, видимо где-то) и получить за это 2 часа штрафа...
(Как, кстати это с реальностью соотноситься?)
2. Манекен. Это, простите, всё что угодно, но не модель живого человека. По-моему, гораздо логичнее, поручить делать манекен самим командам перед стартом, задав его габариты, массу и повреждение. соответственно, и разброд по времени и кто не поторопиться - тот побежит ночью, и кто не доволен развесовкой - сам дурак. Мы ведь не даром его второй раз к судьям притащили, думали оценят...
Соответственно, 30 минут штрафа за то, что мы не захотели вязать квадратные носилки + 30 мин за жестокое обращение на стене с "потерпевшим", у которой центр тяжести был в районе левого плеча и лежал он в позе "морская звезда под катком".
3. Сборка катамарана.
- выбила из ритма, настроение - в минус
- мы собирали его гораздо дольше "бонусного часа"
- кинологический этап проходили ночью и под дождем. (паренёк-пострадалец - молодец, респект. Я за него боялся больше, чем он сам Smile )
Хорошо хоть собаки не отказались работать. Причем Муха шла с нами всю дистанцию "от и до".
- получили много лучей поноса от владельца катамарана. Простите, но инструкция была бы не лишней. Кто же знал, что у поплавков есть перед и зад Smile Когда мы это поняли, переделывать не стали - мы же свое время тратили. Нам так и сказали: "Как-нибудь соберете, два поплавка и рама." Ну, вот и собрали )))
4. Таскание мальчика и "пострадальца" ночью под дождем и днем по сухим скалам - два несколько разных задания, правда? Про собак я уже писал.
И все это удовольствие мы огребли за двухчасовое ожидание кинологического этапа и двухчасовую сборку катамарана.

Все остальное - класс )
1. Парашютист - реально интересно. Первый раз попробовал.
2. Поиск.
Сестра, не знающая имя брата )))) "Потерпевший, отзовитесь!"
Кто положил манекен в муравейник???
Вы всерьёз думаете, что человек с раздробленным коленом будет сидеть в муравейнике???? )))))
3. Переправа.
Бесценный опыт. Никогда не занимался этим в реальных условиях. Ошибки учтем, в следующий раз не лоханемся.
Кстати, объявленного набора веревок 50+30+30 явно не хватало. Пришлось фантазировать.
4. Кинологический этап - Муха с Рэмом молодцы!!!! Особенно Муха - любимица команды ) Все 16 часов с нами нон-стопом. В "Коридоре" тоже )))
5. Коридор. )))))

_________________
This is SPARTA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид