Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Спасательная деятельность » Спасработы
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
apatiev
|
Добавлено: 22 сен 2015, 12:31 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2015, 15:11 Сообщения: 822 Откуда: Академическая
|
Uraletz писал(а): была бы чушь, их бы не придумывали =) Достаточно спорное утверждение. Их придумывали для иного канала передачи информации со своими особенностями. Следует помнить про простой инженерный принцип: чем сложнее система, тем выше выше вероятность отказа 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 22 сен 2015, 12:33 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
Насчет компаса, полагаю, что многие не берут, несмотря на обучение.
Точно также, как и аптечку и т.п. Я этим буду в следующем году заниматься. Начиная с учебных ПСР.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zhenya Agantaev
|
Добавлено: 22 сен 2015, 12:34 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:00 Сообщения: 2104
|
Саша, спасибо! Твой пост - это именно то, чего я хотел добиться, участвуя в этой дискуссии.
_________________ 8 921 9 шесть 6 шесть 439
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boriska
|
Добавлено: 22 сен 2015, 12:37 |
|
 |
Администратор |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17371 Изображений: 5
|
Uraletz писал(а): Boriska писал(а): Про коды - чушь полная. С точки зрения отправки смс нет принципиальной разницы отправить СМС из 2 или 15 символов. В смс протоколе много слуебной информации и канал цифровой, тч размер смс слабо влияет на процесс. была бы чушь, их бы не придумывали =) вопрос применения =) и речь не о сокращении с 15 символов до 5, а с 2-3 смс до 1 смс. лично у меня на всех трех теле2 номерах последнее время наблюдается картина: длинное смс бъется на 2-3 автоматом, но мне приходит только одна из нескольких частей, остальные (до полного смс) могут приходить с опозданием до 6 часов, а могут вообще не придти. насколько я помню, в пуле номеров смс-оповещения -- только один мегафон, остальные -- Т2. и если часть координат, например, попадет в "пропадающе-тормозящую" часть смс -- толку от такой смс будет ровно ноль. Женя, уж про это не рассказывай пожалуйста. Мы с нашей рассылкой ооочень плотно и давно погрузились в особенности СМС отправки. 1 смс - 160 латинских или 70 русских символов. Вполне реально отправить срочное сообщение одной СМС и не будет никаких "дроблений". Координаты точки занимают 18 символов. Вероятность отправки короткой и длинной СМС одинакова. Канал либо есть, либо нет. Ситуация, когда 40 символов отправить получается, а 70 не получается, возможна, но с такой же вероятностью помещать отправке может медведь, сожравший телефон во время нажатия кнопки "отправить". Причем тут рассылка я вообще не понял. Сообщения от групп посылаются координатору или РПСРу, а не на телефон рассылки. (в общем, это очередной дурацкий спор, причем не между участниками ПСР)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 22 сен 2015, 12:39 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
Андрей, вносить компас в базу считаю излишним. Собственно компас должен иметь с собой каждый участник ПСР. Можно еще в базу ботинки включить.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yurig
|
Добавлено: 22 сен 2015, 12:42 |
|
 |
Альфа-бобёр |
 |
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 01:00 Сообщения: 4576
|
tendzin paraplan писал(а): Это же очевидно не так. Нужно же уточнить, для кого нет ничего страшного. Для двух молодых, здоровых спасателей, да. А сильно пожилой потеряшка, который к моменту нахождения уже был неходячим по какой-то причине, запросто умрёт за это время. Увы к сожалению время доставки и сбора групп сам видел какое, и с этим сильно ничего сделать не получается. АСС сразу почему-то не поехало возможно тоже тупо ехать было некому, хотя были в разы ближе и собирать по городу людей не надо, вертолет не полетел потому что днем ранее катал каких то уважаемых людей (подозрееваю что как следствие месячную норму ГСМ он скушал, и на нуждающихся лететь не начем). Расстояние тоже играло свою роль. Время в таких ситауциях играет против пострадавшего, и морально давит... давит... участников процесса и особенно тех кто рядом. Только и остается что тянуть время. отыгрывать часы, минуты, секунды для пострадавшего в тех условиях в которых он был найден, Сможем отыграть время, повезло, с задачей справились. Не сможем, плохо, и не сказать что с задачей совсем не справились. Нашли ж ведь, просто время обыграть не смогли. Остаенется осознавать мысль "ну хоть похоронят по человечески" как-бы кошмарно это не звучало. tendzin paraplan писал(а): Вообще, обсуждение крайне нешуточное, и я был бы крайне благодарен его участникам, если бы мы вернулись к исходному вопросу: и кто-нибудь подвёл бы итог более развёрнуто, чем:"Разделяться, одного отправлять искать связь, а потом решать проблемы по мере их поступления." Ну а не хочется, так и ладно. И от себя ещё раз напишу: нельзя слепо полагаться на GPS, смартфон-телефон и т.д., на то, что вот он работает, и ничего с ним не случится; нельзя планировать свои действия, полагаясь на GPS. Наоборот, нужно постоянно держать в голове план действий, на случай, если GPS , по какой угодно причине (вот прямо в следующую секунду), перестанет работать. Тут надо смотреть по ситуации, не будет одного универсального решения. Но чем больше приборов для выживаемости и определения своего положения в пространстве тем определенно лучше. Сломал ГПС, плохо, иди по смартфону. Сломал смартфон, очень плохо,, иди по компасу, сломал компас, иди по солнцу, сломал солнце... ну дальше вот как-то так.... Вообще надо осознавать что все наши спасработы в лесу и не только, это вполне не минимальный риск опасности, это далеко не гипитетическая угроза здоровью и жизни. Вполне реально схавить простуду, или какую нибудь болячку от переохлаждения, сломать ногу, руку, и т.д.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Uraletz
|
Добавлено: 22 сен 2015, 12:45 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00 Сообщения: 2506
|
Boriska писал(а): (в общем, это очередной дурацкий спор, тем не между участниками ПСР) был вопрос про довольно редкую критическую ситуацию. я предложил один из вариантов. если ты считаешь это спором, то это твое вИдение. я вижу обсуждение. есть предложение, есть вопросы и сомнения по предложению, есть их обоснование. предложение большинству не нравиться, ок -- не используем. в чем проблема-то?
_________________ подпись: [неразборчива]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boriska
|
Добавлено: 22 сен 2015, 17:05 |
|
 |
Администратор |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17371 Изображений: 5
|
tendzin paraplan писал(а): и кто-нибудь подвёл бы итог более развёрнуто, чем:"Разделяться, одного отправлять искать связь, а потом решать проблемы по мере их поступления." . Мои ответы видимо неудовлетворили, попробую их сформулировать в более четком виде. 1. Для поисковой группы должно быть установлено контрольное время. По истечении кв их начинают искать. Это означает, что старший группы должен за ним следить и предпринять меры для восстановления связи при выходе кв. Для этого нужно понимать где закончилась связь, что бы понимать сколько времени необходимо до восстановления связи. 2.навигация. у членов пг должен быть gps, а лучше два. В качестве запасного можно смартфон, если он живуч. Обязательно запасной комплект батареек. Компас. Лично я это все ношу. 3. Виописанных условиях лезть на дерево не надо. Можно подняться на холмик, если он есть, но скорее нужо делиться и отправлять гонца. Оставшийся спасатель обеспечивает комфортные условия пострадавшему (костер, питье). И ждет подмоги столько, сколько будет нужно. 4. Гонец двигается в зону связи, используя gps. Если он выходит из строя, использует запасной, смартфон или компас. В крайнем случае солнце, облака, ну и линейные ориентиры. Если дорога плохо запоминается - помечает (заламывает ветки, делает затесы). Дойдя до зоны связи сообщает ситуацию рпсру и кпсру и ждет их указаний. 5. Рпср оценивает ситуацию и если есть риск, что гонец не может вернуться к напарнику, оставляет его на месте и направляет группу и к пострадавшему и к гонцу. Если гонец вышел в населенную местность, возможно ему проще дождаться поисковой группы и вернуться с ними (если с навигацией проблемы). 6. Если гонец использовал треккер, то при выходе в зону связи он зашлет на сервер маршрут и рпср будет знать его конфигурацию. 7. Во всех промежуточных случаях действует контрольное время и по его истечению ситуация становится спасательной для пг, те ЧП. 8. Перемещение спасателя в одиночку по лесу конечно нежелательно и рисковано, в описанной ситуации это оправданный риск, просто спасатель - "гонец" должен осознавать этот повышеннный риск и понимать размер пробоем, если с ним что-то случиться. Т.е. Быть особо внимательным и не форсировать реки, не качать права перед медведем и т.п.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zhenya Agantaev
|
Добавлено: 22 сен 2015, 17:21 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:00 Сообщения: 2104
|
Спасибо! Я лично теперь вполне удовлетворён.
_________________ 8 921 9 шесть 6 шесть 439
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Спасательная деятельность » Спасработы
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|