Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 12:31 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2015, 15:11
Сообщения: 822
Откуда: Академическая
Uraletz писал(а):
была бы чушь, их бы не придумывали =)

Достаточно спорное утверждение. Их придумывали для иного канала передачи информации со своими особенностями.

Следует помнить про простой инженерный принцип: чем сложнее система, тем выше выше вероятность отказа :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 12:33 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Насчет компаса, полагаю, что многие не берут, несмотря на обучение.

Точно также, как и аптечку и т.п. Я этим буду в следующем году заниматься. Начиная с учебных ПСР.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 12:34 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:00
Сообщения: 2104
Саша, спасибо!
Твой пост - это именно то, чего я хотел добиться, участвуя в этой дискуссии.

_________________
8 921 9 шесть 6 шесть 439


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 12:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17371
Изображений: 5
Uraletz писал(а):
Boriska писал(а):
Про коды - чушь полная. С точки зрения отправки смс нет принципиальной разницы отправить СМС из 2 или 15 символов. В смс протоколе много слуебной информации и канал цифровой, тч размер смс слабо влияет на процесс.

была бы чушь, их бы не придумывали =)
вопрос применения =)
и речь не о сокращении с 15 символов до 5, а с 2-3 смс до 1 смс. лично у меня на всех трех теле2 номерах последнее время наблюдается картина: длинное смс бъется на 2-3 автоматом, но мне приходит только одна из нескольких частей, остальные (до полного смс) могут приходить с опозданием до 6 часов, а могут вообще не придти. насколько я помню, в пуле номеров смс-оповещения -- только один мегафон, остальные -- Т2. и если часть координат, например, попадет в "пропадающе-тормозящую" часть смс -- толку от такой смс будет ровно ноль.


Женя, уж про это не рассказывай пожалуйста. Мы с нашей рассылкой ооочень плотно и давно погрузились в особенности СМС отправки.
1 смс - 160 латинских или 70 русских символов. Вполне реально отправить срочное сообщение одной СМС и не будет никаких "дроблений".
Координаты точки занимают 18 символов. Вероятность отправки короткой и длинной СМС одинакова. Канал либо есть, либо нет. Ситуация, когда 40 символов отправить получается, а 70 не получается, возможна, но с такой же вероятностью помещать отправке может медведь, сожравший телефон во время нажатия кнопки "отправить".

Причем тут рассылка я вообще не понял. Сообщения от групп посылаются координатору или РПСРу, а не на телефон рассылки.
(в общем, это очередной дурацкий спор, причем не между участниками ПСР)


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 12:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Андрей, вносить компас в базу считаю излишним. Собственно компас должен иметь с собой каждый участник ПСР. Можно еще в базу ботинки включить.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 12:42 
Не в сети
Альфа-бобёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 01:00
Сообщения: 4576
tendzin paraplan писал(а):
Это же очевидно не так. Нужно же уточнить, для кого нет ничего страшного. Для двух молодых, здоровых спасателей, да. А сильно пожилой потеряшка, который к моменту нахождения уже был неходячим по какой-то причине, запросто умрёт за это время.


Увы к сожалению время доставки и сбора групп сам видел какое, и с этим сильно ничего сделать не получается. АСС сразу почему-то не поехало возможно тоже тупо ехать было некому, хотя были в разы ближе и собирать по городу людей не надо, вертолет не полетел потому что днем ранее катал каких то уважаемых людей (подозрееваю что как следствие месячную норму ГСМ он скушал, и на нуждающихся лететь не начем). Расстояние тоже играло свою роль.
Время в таких ситауциях играет против пострадавшего, и морально давит... давит... участников процесса и особенно тех кто рядом. Только и остается что тянуть время. отыгрывать часы, минуты, секунды для пострадавшего в тех условиях в которых он был найден, Сможем отыграть время, повезло, с задачей справились. Не сможем, плохо, и не сказать что с задачей совсем не справились. Нашли ж ведь, просто время обыграть не смогли. Остаенется осознавать мысль "ну хоть похоронят по человечески" как-бы кошмарно это не звучало.

tendzin paraplan писал(а):
Вообще, обсуждение крайне нешуточное, и я был бы крайне благодарен его участникам, если бы мы вернулись к исходному вопросу:
и кто-нибудь подвёл бы итог более развёрнуто, чем:"Разделяться, одного отправлять искать связь, а потом решать проблемы по мере их поступления."
Ну а не хочется, так и ладно.
И от себя ещё раз напишу: нельзя слепо полагаться на GPS, смартфон-телефон и т.д., на то, что вот он работает, и ничего с ним не случится; нельзя планировать свои действия, полагаясь на GPS. Наоборот, нужно постоянно держать в голове план действий, на случай, если GPS , по какой угодно причине (вот прямо в следующую секунду), перестанет работать.


Тут надо смотреть по ситуации, не будет одного универсального решения.
Но чем больше приборов для выживаемости и определения своего положения в пространстве тем определенно лучше.
Сломал ГПС, плохо, иди по смартфону. Сломал смартфон, очень плохо,, иди по компасу, сломал компас, иди по солнцу, сломал солнце... ну дальше вот как-то так....
Вообще надо осознавать что все наши спасработы в лесу и не только, это вполне не минимальный риск опасности, это далеко не гипитетическая угроза здоровью и жизни. Вполне реально схавить простуду, или какую нибудь болячку от переохлаждения, сломать ногу, руку, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 12:45 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2506
Boriska писал(а):
(в общем, это очередной дурацкий спор, тем не между участниками ПСР)

был вопрос про довольно редкую критическую ситуацию. я предложил один из вариантов. если ты считаешь это спором, то это твое вИдение. я вижу обсуждение. есть предложение, есть вопросы и сомнения по предложению, есть их обоснование. предложение большинству не нравиться, ок -- не используем. в чем проблема-то?

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 17:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17371
Изображений: 5
tendzin paraplan писал(а):
и кто-нибудь подвёл бы итог более развёрнуто, чем:"Разделяться, одного отправлять искать связь, а потом решать проблемы по мере их поступления."
.

Мои ответы видимо неудовлетворили, попробую их сформулировать в более четком виде.
1. Для поисковой группы должно быть установлено контрольное время. По истечении кв их начинают искать. Это означает, что старший группы должен за ним следить и предпринять меры для восстановления связи при выходе кв. Для этого нужно понимать где закончилась связь, что бы понимать сколько времени необходимо до восстановления связи.

2.навигация. у членов пг должен быть gps, а лучше два. В качестве запасного можно смартфон, если он живуч. Обязательно запасной комплект батареек. Компас. Лично я это все ношу.

3. Виописанных условиях лезть на дерево не надо. Можно подняться на холмик, если он есть, но скорее нужо делиться и отправлять гонца. Оставшийся спасатель обеспечивает комфортные условия пострадавшему (костер, питье). И ждет подмоги столько, сколько будет нужно.

4. Гонец двигается в зону связи, используя gps. Если он выходит из строя, использует запасной, смартфон или компас. В крайнем случае солнце, облака, ну и линейные ориентиры. Если дорога плохо запоминается - помечает (заламывает ветки, делает затесы).
Дойдя до зоны связи сообщает ситуацию рпсру и кпсру и ждет их указаний.

5. Рпср оценивает ситуацию и если есть риск, что гонец не может вернуться к напарнику, оставляет его на месте и направляет группу и к пострадавшему и к гонцу. Если гонец вышел в населенную местность, возможно ему проще дождаться поисковой группы и вернуться с ними (если с навигацией проблемы).

6. Если гонец использовал треккер, то при выходе в зону связи он зашлет на сервер маршрут и рпср будет знать его конфигурацию.

7. Во всех промежуточных случаях действует контрольное время и по его истечению ситуация становится спасательной для пг, те ЧП.

8. Перемещение спасателя в одиночку по лесу конечно нежелательно и рисковано, в описанной ситуации это оправданный риск, просто спасатель - "гонец" должен осознавать этот повышеннный риск и понимать размер пробоем, если с ним что-то случиться. Т.е. Быть особо внимательным и не форсировать реки, не качать права перед медведем и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 17:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:00
Сообщения: 2104
Спасибо! Я лично теперь вполне удовлетворён.

_________________
8 921 9 шесть 6 шесть 439


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: По мотивам пср 1258
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 17:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009, 00:00
Сообщения: 1911
Откуда: Коломяги
попытаться связаться с ЦУКСом через 112?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид