Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Extremum
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
Boriska
|
Добавлено: 23 авг 2015, 01:25 |
|
 |
Администратор |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17371 Изображений: 5
|
Во всех странах мира "парамедик" относится к медицинским работникам, но со своей специализацией. Действия по алгоритмам и с задачей стабилизации неотложных состояний.
Люди, специализирующиеся на данном вопросе очень часто в разы профессиональнее людей с классическим медицинским образованием, но не практикующих конкретные ситуации.
Это я в ответ на упоминания про "парамедиков". Пробоема в том, что в РФ сейчас нет такого статуса (парамедик и тп), но есть надежда, что это изменится.
Сша, германия, Испания, Израиль, Канада и многие другие - все используют парамедиков. Это правильно.
Теперь по сути вопроса. Да, такая схема работает во многих странах. В Израиле даже добровольцы таким образом работают и время их прибытия несколько минут. Их задача продержаться до скорой. Ездят на мотороллерах по пробкам и узким улочкам.
По сути: 1. Если говорить и СПБ, то применение любых мотоциклов, это менее 6 месяцев в году. 2. Юридическое ограничение (фельдшер и тп), что не дает сейчас развивать именно нашу тему, тк большинство из нас не может позволить себе потратить несколько лет на очное образование, а вечернего фельдшерского нет. 3. Непонятна актуальность именно в СПБ (хорошо работает в тяжелых пробках) 4. Система может быть полезна в конкретном районе с постоянным штатным дежурством (например кад, или пробочные районы) 5. Обычно заменяет не спасателей, а скорую. Те работает по вызовам смп
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tschüss
|
Добавлено: 23 авг 2015, 01:34 |
|
 |
Местный |
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
|
Uraletz писал(а): про казанский эксперимент: могу узнать - есть знакомые в казанской службе спасения.
про дефибрилляторы: автоматический дефибрилятор может использоваться лицами, прошедшими курс первой помощи / efr. то, что их у нас единицы пока закуплены - другой вопрос.
про диван и практику: для начала, было бы неплохо проект апп довести до стадии, когда он полноценно начнет работать. тогда часть организационных вопросов будет уже относительно понятно как решать.
про проект: аналогичная добровольная служба, например, работает в израиле - добровольцы-активисты за свой счет проходят обучение, приобретают технику и снаряжение и т.п. централизовано у них идёт только оповещение: диспетчер скорой видит, где у него ближайший к месту чс заявившийся доброволкц и на пейджер скидывается вызов, параллельно с вызовом парамедиков. одно но: работодателю государство компенсирует отсутствие сотрудника на рабочем месте. пока что мне не верится в то, что у нас к этому в ближайшие лет пять придет. Про израильский эксперимент слышал. Потому так резко стою на своём По сути, расчёт на удачу эксперимента с апп и его продолжение Про казанский эксперимент интересно, как там это прижилось
_________________ Ищите Чумазого
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tschüss
|
Добавлено: 23 авг 2015, 01:41 |
|
 |
Местный |
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
|
vsamoilenko писал(а): Безусловно, коллега, Ваше мнение бесспорно и тут с дивана даже комментировать неудобно. Однако хотелось бы, чтобы проверке на практике предшествовало осмысление и понимание. Механизм "ввязаться а там посмотрим" в данной ситуации не подойдет. А почему собственно не подойдёт, коллега?) Не увидишь- не узнаешь
_________________ Ищите Чумазого
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
trup_v_zheltom
|
Добавлено: 23 авг 2015, 02:35 |
|
 |
Старожил |
 |
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00 Сообщения: 436
|
Позволю себе высказать свои замечания по поводу вышеупомянутой идеи:
1. Преимущество мотоциклиста - скорость. Но ее можно развить на ЧИСТЫХ дорогах с РОВНЫМ покрытием, пусть даже это узкие переулки и улочки. В России, даже в Москве и Санкт-Петербурге с этим большие проблемы в осенне-зимне-весенний период. Про остальную территорию можно не упоминать.
2. Один спасатель\парамедик\фельдшер\врач, прибывший на: ДТП с пострадавшими; пациента в состоянии клинической смерти, с инсультом, инфарктом, политравмой и т.п. - сделает очень мало - СЛР сложно делать "в одни руки", параллельно обеспечивая проходимость и защиту дыхательных путей, иммобилизацию шейного отдела,устанавливая сосудистый доступ, набирая лекарство, проводя кардиоверсию,накладывая давящую повязку,сортируя пострадавших и т.п.
Ссылки на Израиль тут некорректны - в случае "Ихуд Гацала" на вызов приезжают по три-четыре волонтёра минимум, а ещё экипаж МАДА.
3. Спазмолитики с НПВС пациентам кровопотерей/травмами/аритмией никогда не были нужны. Мешок АМБУ хорош в отделении анестезиологии - на улице им можно раздуть желудок и успешно направить желудочное содержимое в бронхи - нужны ларинкс-тубусы и комбитьюбы, аспиратор, ларингоскоп с эндотрахеальными трубками и стилетом. Дефибриллятор - да, безусловно. Но только при фибрилляции. ЭМД и асистолия - мимо.
4. Как обеспечивать сохранность мотоцикла и дорогостоящего медицинского оборудования? Фельдшер\врач\водитель СМП - ответственны за сохранность мед.имущества ( каждый - своего). Приехал на вызов - убежал с одной укладкой- вернулся за другой - а мотоцикла нету. И что тогда? На кого возмещение ущерба повесят?
5. К вопросу оказания помощи мотоциклисту,пострадавшему в ДТП - обычно это пострадавший с политравмой, быстро умирающий от шока ( внутреннее кровотечение вследствие разрыва полых органов, крупных сосудов, ОЧМТ, множественные переломы костей таза), либо это пациент с поверхностными ранами, СГМ, переломами луча. В первом варианте такому пациенту уже не помочь даже в услових развёрнутой операционной - во втором пациент вполне самостоятельно добирается до травмпункта.
Последний раз редактировалось trup_v_zheltom 23 авг 2015, 18:48, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мурзик
|
Добавлено: 23 авг 2015, 07:40 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00 Сообщения: 1163
|
Boriska писал(а): вечернего фельдшерского нет.
И Слава Богу! Это не та профессия, которой можно обучаться "в свободное время, между делом, в качестве хобби".
_________________ 89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 23 авг 2015, 11:03 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
По поводу использования снаряжения: Буханка тут не показатель. Ее брали под три задачи: - перевозка групп на ПСР. К сожалению комфорт и безопасность недостаточны для перевозки групп. Желающих ее водить и на ней ездить маловато  - организация радиосвязи на месте при масштабных ПСР. Потребность в радиосвязи на большой район в ходе ПСР возникает редко, отсутствие такой связи редко бывает существенно. - транспортировка грузов. Для грузов и мероприятий машина используется по полной программе (учения, учебные ПСР). Так что у АПП шанс больше, если удастся обеспечить дежурство 1-2 смен в неделю, что реально и к этой цели мы будем идти. Насчет "вечернего" для фельдшера. Насчет фельдшера не знаю, поскольку не учился. Но что касается парамедиков, то программы подготовки парамедика известны. EMT-B в самом компактном варианте это 10 дней очных занятий, 100 часов практики на скорой. Пармедик: 6 месяцев заочно, месяц очно, 100 часов практики для аттестации и далее не менее 100 часов практики ежегодно. С некоторым трудом, но совместимо с другой работой. При этом при оказании первой помощи узко подготовленный парамедик полезнее фельдшера.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vsamoilenko
|
Добавлено: 23 авг 2015, 15:17 |
|
 |
Старожил |
 |
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20 Сообщения: 399 Откуда: Московская
|
добавлю еще 2 пессимистичных соображения 1. В упоминавшихся странах, что в штатах, что в израиле, что вообще в цивилизованном мире есть четкие протоколы действий в экстренной ситуации, следование им мало того, что дает максимально возможную вероятность положительного результата, но и снимает ответственность с парамедика и медика в случае неблагоприятного исхода. Делал по правилам = не виноват. В нашей стране во-первых, таких протоколов нет и все спорные ситуации рассматриваются экспертными группами (так как именно они считают правильным), во-вторых, даже те рекомендации, которые существуют нередко далеки от современной науки, как буханка от марша лимузинов. Поэтому решение всегда приходится принимать на грани фола. 2. Кто будет работать. Именно кто. Я скажу от себя - за моим плечами почти 16 лет работы на скорой, но мне было бы крайне неуверенно работать одному. Исходя из опыта десятков и сотен пережитых и проработанных ситуаций
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мурзик
|
Добавлено: 23 авг 2015, 22:05 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00 Сообщения: 1163
|
ahajtin писал(а): При этом при оказании первой помощи узко подготовленный парамедик полезнее фельдшера.
Расскажу на работе сотрудникам Скорой этот анекдот)))))))
_________________ 89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tschüss
|
Добавлено: 23 авг 2015, 22:40 |
|
 |
Местный |
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
|
Мурзик писал(а): Расскажу на работе сотрудникам Скорой этот анекдот))))))) А я скрин покажу)))
_________________ Ищите Чумазого
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 23 авг 2015, 22:57 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
Вы рассказывайте, рассказывайте. Заодно покажите штат скорой в Германии и США, ну так, для пущего смеха, чего уж мелочиться то  Да, в Германии имелась в виду система MICU Rendezvouz system, когда врач работает "второй линией" и консультантом, чтобы не трепать врача на всякую мелочевку.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Extremum
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|