Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 01:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17371
Изображений: 5
Во всех странах мира "парамедик" относится к медицинским работникам, но со своей специализацией. Действия по алгоритмам и с задачей стабилизации неотложных состояний.

Люди, специализирующиеся на данном вопросе очень часто в разы профессиональнее людей с классическим медицинским образованием, но не практикующих конкретные ситуации.

Это я в ответ на упоминания про "парамедиков".
Пробоема в том, что в РФ сейчас нет такого статуса (парамедик и тп), но есть надежда, что это изменится.

Сша, германия, Испания, Израиль, Канада и многие другие - все используют парамедиков. Это правильно.

Теперь по сути вопроса.
Да, такая схема работает во многих странах. В Израиле даже добровольцы таким образом работают и время их прибытия несколько минут. Их задача продержаться до скорой. Ездят на мотороллерах по пробкам и узким улочкам.

По сути:
1. Если говорить и СПБ, то применение любых мотоциклов, это менее 6 месяцев в году.
2. Юридическое ограничение (фельдшер и тп), что не дает сейчас развивать именно нашу тему, тк большинство из нас не может позволить себе потратить несколько лет на очное образование, а вечернего фельдшерского нет.
3. Непонятна актуальность именно в СПБ (хорошо работает в тяжелых пробках)
4. Система может быть полезна в конкретном районе с постоянным штатным дежурством (например кад, или пробочные районы)
5. Обычно заменяет не спасателей, а скорую. Те работает по вызовам смп


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 01:34 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22
Сообщения: 157
Изображений: 0
Uraletz писал(а):
про казанский эксперимент: могу узнать - есть знакомые в казанской службе спасения.

про дефибрилляторы: автоматический дефибрилятор может использоваться лицами, прошедшими курс первой помощи / efr. то, что их у нас единицы пока закуплены - другой вопрос.

про диван и практику: для начала, было бы неплохо проект апп довести до стадии, когда он полноценно начнет работать. тогда часть организационных вопросов будет уже относительно понятно как решать.

про проект: аналогичная добровольная служба, например, работает в израиле - добровольцы-активисты за свой счет проходят обучение, приобретают технику и снаряжение и т.п. централизовано у них идёт только оповещение: диспетчер скорой видит, где у него ближайший к месту чс заявившийся доброволкц и на пейджер скидывается вызов, параллельно с вызовом парамедиков. одно но: работодателю государство компенсирует отсутствие сотрудника на рабочем месте. пока что мне не верится в то, что у нас к этому в ближайшие лет пять придет.

Про израильский эксперимент слышал. Потому так резко стою на своём
По сути, расчёт на удачу эксперимента с апп и его продолжение
Про казанский эксперимент интересно, как там это прижилось

_________________
Ищите Чумазого


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 01:41 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22
Сообщения: 157
Изображений: 0
vsamoilenko писал(а):
Безусловно, коллега, Ваше мнение бесспорно и тут с дивана даже комментировать неудобно. Однако хотелось бы, чтобы проверке на практике предшествовало осмысление и понимание. Механизм "ввязаться а там посмотрим" в данной ситуации не подойдет.

А почему собственно не подойдёт, коллега?)
Не увидишь- не узнаешь

_________________
Ищите Чумазого


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 02:35 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 436
Позволю себе высказать свои замечания по поводу вышеупомянутой идеи:

1. Преимущество мотоциклиста - скорость. Но ее можно развить на ЧИСТЫХ дорогах с РОВНЫМ покрытием, пусть даже это узкие переулки и улочки.
В России, даже в Москве и Санкт-Петербурге с этим большие проблемы в осенне-зимне-весенний период. Про остальную территорию можно не упоминать.

2. Один спасатель\парамедик\фельдшер\врач, прибывший на: ДТП с пострадавшими; пациента в состоянии клинической смерти, с инсультом, инфарктом, политравмой и т.п. -
сделает очень мало - СЛР сложно делать "в одни руки", параллельно обеспечивая проходимость и защиту дыхательных путей, иммобилизацию шейного отдела,устанавливая сосудистый доступ, набирая лекарство, проводя кардиоверсию,накладывая давящую повязку,сортируя пострадавших и т.п.

Ссылки на Израиль тут некорректны - в случае "Ихуд Гацала" на вызов приезжают по три-четыре волонтёра минимум, а ещё экипаж МАДА.

3. Спазмолитики с НПВС пациентам кровопотерей/травмами/аритмией никогда не были нужны.
Мешок АМБУ хорош в отделении анестезиологии - на улице им можно раздуть желудок и успешно направить желудочное содержимое в бронхи - нужны ларинкс-тубусы и комбитьюбы, аспиратор, ларингоскоп с эндотрахеальными трубками и стилетом.
Дефибриллятор - да, безусловно. Но только при фибрилляции. ЭМД и асистолия - мимо.

4. Как обеспечивать сохранность мотоцикла и дорогостоящего медицинского оборудования? Фельдшер\врач\водитель СМП - ответственны за сохранность мед.имущества ( каждый - своего). Приехал на вызов - убежал с одной укладкой- вернулся за другой - а мотоцикла нету. И что тогда? На кого возмещение ущерба повесят?

5. К вопросу оказания помощи мотоциклисту,пострадавшему в ДТП - обычно это пострадавший с политравмой, быстро умирающий от шока ( внутреннее кровотечение вследствие разрыва полых органов, крупных сосудов, ОЧМТ, множественные переломы костей таза), либо это пациент с поверхностными ранами, СГМ, переломами луча. В первом варианте такому пациенту уже не помочь даже в услових развёрнутой операционной - во втором пациент вполне самостоятельно добирается до травмпункта.


Последний раз редактировалось trup_v_zheltom 23 авг 2015, 18:48, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 07:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
Boriska писал(а):
вечернего фельдшерского нет.

И Слава Богу!
Это не та профессия, которой можно обучаться "в свободное время, между делом, в качестве хобби".

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 11:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
По поводу использования снаряжения:

Буханка тут не показатель. Ее брали под три задачи:
- перевозка групп на ПСР. К сожалению комфорт и безопасность недостаточны для перевозки групп. Желающих ее водить и на ней ездить маловато :)
- организация радиосвязи на месте при масштабных ПСР. Потребность в радиосвязи на большой район в ходе ПСР возникает редко, отсутствие такой связи редко бывает существенно.
- транспортировка грузов. Для грузов и мероприятий машина используется по полной программе (учения, учебные ПСР).

Так что у АПП шанс больше, если удастся обеспечить дежурство 1-2 смен в неделю, что реально и к этой цели мы будем идти.

Насчет "вечернего" для фельдшера. Насчет фельдшера не знаю, поскольку не учился. Но что касается парамедиков, то программы подготовки парамедика известны. EMT-B в самом компактном варианте это 10 дней очных занятий, 100 часов практики на скорой. Пармедик: 6 месяцев заочно, месяц очно, 100 часов практики для аттестации и далее не менее 100 часов практики ежегодно. С некоторым трудом, но совместимо с другой работой.

При этом при оказании первой помощи узко подготовленный парамедик полезнее фельдшера.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 15:17 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 399
Откуда: Московская
добавлю еще 2 пессимистичных соображения
1. В упоминавшихся странах, что в штатах, что в израиле, что вообще в цивилизованном мире есть четкие протоколы действий в экстренной ситуации, следование им мало того, что дает максимально возможную вероятность положительного результата, но и снимает ответственность с парамедика и медика в случае неблагоприятного исхода. Делал по правилам = не виноват. В нашей стране во-первых, таких протоколов нет и все спорные ситуации рассматриваются экспертными группами (так как именно они считают правильным), во-вторых, даже те рекомендации, которые существуют нередко далеки от современной науки, как буханка от марша лимузинов. Поэтому решение всегда приходится принимать на грани фола.
2. Кто будет работать. Именно кто. Я скажу от себя - за моим плечами почти 16 лет работы на скорой, но мне было бы крайне неуверенно работать одному. Исходя из опыта десятков и сотен пережитых и проработанных ситуаций


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:05 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
ahajtin писал(а):

При этом при оказании первой помощи узко подготовленный парамедик полезнее фельдшера.

Расскажу на работе сотрудникам Скорой этот анекдот)))))))

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:40 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22
Сообщения: 157
Изображений: 0
Мурзик писал(а):
Расскажу на работе сотрудникам Скорой этот анекдот)))))))

А я скрин покажу)))

_________________
Ищите Чумазого


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Вы рассказывайте, рассказывайте.

Заодно покажите штат скорой в Германии и США, ну так, для пущего смеха, чего уж мелочиться то :)

Да, в Германии имелась в виду система MICU Rendezvouz system, когда врач работает "второй линией" и консультантом, чтобы не трепать врача на всякую мелочевку.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид