Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Extremum 
			Часовой пояс: UTC + 3 часа  
	
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				Boriska
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 01:25   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Администратор | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17371 Изображений: 5
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Во всех странах мира "парамедик" относится к медицинским работникам, но со своей специализацией. Действия по алгоритмам и с задачей стабилизации неотложных состояний. 
  Люди, специализирующиеся на данном вопросе очень часто в разы профессиональнее людей с классическим медицинским образованием, но не практикующих конкретные ситуации.
  Это я в ответ на упоминания про "парамедиков". Пробоема в том, что в РФ сейчас нет такого статуса (парамедик и тп), но есть надежда, что это изменится.
  Сша, германия, Испания, Израиль, Канада и многие другие - все используют парамедиков. Это правильно.
  Теперь по сути вопроса. Да, такая схема работает во многих странах. В Израиле даже добровольцы таким образом работают и время их прибытия несколько минут. Их задача продержаться до скорой. Ездят на мотороллерах по пробкам и узким улочкам.
  По сути:  1. Если говорить и СПБ, то применение любых мотоциклов, это менее 6 месяцев в году. 2. Юридическое ограничение (фельдшер и тп), что не дает сейчас развивать именно нашу тему, тк  большинство из нас не может позволить себе потратить несколько лет на очное образование, а вечернего фельдшерского нет. 3. Непонятна актуальность именно в СПБ (хорошо работает в тяжелых пробках) 4. Система может быть полезна в конкретном районе с постоянным штатным дежурством (например кад, или пробочные районы) 5. Обычно заменяет не спасателей, а скорую. Те работает по вызовам смп 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Tschüss
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 01:34   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Местный | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Uraletz писал(а): про казанский эксперимент: могу узнать - есть знакомые в казанской службе спасения. 
  про дефибрилляторы: автоматический дефибрилятор может использоваться лицами,  прошедшими курс первой помощи / efr.  то,  что их у нас единицы пока закуплены - другой вопрос. 
  про диван и практику: для начала,  было бы неплохо проект апп довести до стадии,  когда он полноценно начнет работать. тогда часть организационных вопросов будет уже относительно понятно как решать. 
  про проект: аналогичная добровольная служба, например, работает в израиле - добровольцы-активисты за свой счет проходят обучение,  приобретают технику и снаряжение и т.п. централизовано у них идёт только оповещение: диспетчер скорой видит,  где у него ближайший к месту чс заявившийся доброволкц и на пейджер скидывается вызов,  параллельно с вызовом парамедиков. одно но: работодателю государство компенсирует отсутствие сотрудника на рабочем месте. пока что мне не верится в то,  что у нас к этому в ближайшие лет пять придет. Про израильский эксперимент слышал. Потому так резко стою на своём По сути, расчёт на удачу эксперимента с апп и его продолжение Про казанский эксперимент интересно, как там это прижилось  
					
						 _________________ Ищите Чумазого 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Tschüss
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 01:41   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Местный | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
				
			 | 
			
				
				
					
					
						vsamoilenko писал(а): Безусловно, коллега, Ваше мнение бесспорно и тут с дивана даже комментировать неудобно. Однако хотелось бы, чтобы проверке на практике предшествовало осмысление и понимание. Механизм "ввязаться а там посмотрим" в данной ситуации не подойдет. А почему собственно не подойдёт, коллега?) Не увидишь- не узнаешь  
					
						 _________________ Ищите Чумазого 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				trup_v_zheltom
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 02:35   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Старожил | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00 Сообщения: 436
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Позволю себе высказать свои замечания по поводу вышеупомянутой идеи:
  1. Преимущество мотоциклиста - скорость. Но ее можно развить на ЧИСТЫХ дорогах с РОВНЫМ покрытием, пусть даже это узкие переулки и улочки.   В России, даже в Москве и Санкт-Петербурге с этим большие проблемы в осенне-зимне-весенний период. Про остальную территорию можно не упоминать.
  2. Один спасатель\парамедик\фельдшер\врач, прибывший на: ДТП с пострадавшими; пациента в состоянии клинической смерти, с инсультом, инфарктом, политравмой  и т.п. -  сделает очень мало - СЛР сложно делать "в одни руки", параллельно обеспечивая проходимость и защиту дыхательных путей, иммобилизацию шейного отдела,устанавливая сосудистый доступ, набирая лекарство, проводя кардиоверсию,накладывая давящую повязку,сортируя пострадавших и т.п.
  Ссылки на Израиль тут некорректны - в случае "Ихуд Гацала" на вызов приезжают по три-четыре волонтёра минимум, а ещё экипаж МАДА. 
  3. Спазмолитики с НПВС  пациентам  кровопотерей/травмами/аритмией никогда не были нужны. Мешок АМБУ хорош в отделении анестезиологии - на улице им можно раздуть желудок и успешно направить желудочное содержимое в бронхи - нужны ларинкс-тубусы и комбитьюбы, аспиратор, ларингоскоп с эндотрахеальными трубками и стилетом. Дефибриллятор - да, безусловно. Но только при фибрилляции. ЭМД и асистолия - мимо.
  4. Как обеспечивать сохранность мотоцикла и дорогостоящего медицинского оборудования? Фельдшер\врач\водитель СМП - ответственны за сохранность мед.имущества ( каждый - своего). Приехал на вызов - убежал с одной укладкой- вернулся за другой - а мотоцикла нету. И что тогда? На кого возмещение ущерба повесят?
  5. К вопросу оказания помощи мотоциклисту,пострадавшему в ДТП - обычно это пострадавший с политравмой, быстро умирающий от шока ( внутреннее кровотечение вследствие разрыва полых органов, крупных сосудов, ОЧМТ, множественные переломы костей таза), либо это пациент с поверхностными ранами, СГМ, переломами луча. В первом варианте такому пациенту уже не помочь даже в услових развёрнутой операционной - во втором пациент вполне самостоятельно добирается до травмпункта. 
					
							
  
							Последний раз редактировалось trup_v_zheltom 23 авг 2015, 18:48, всего редактировалось 3 раз(а).
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Мурзик
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 07:40   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00 Сообщения: 1163
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Boriska писал(а):  вечернего фельдшерского нет.
  И Слава Богу! Это не та профессия, которой можно обучаться "в свободное время, между делом, в качестве хобби".  
					
						 _________________ 89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				ahajtin
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 11:03   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
				
			 | 
			
				
				
					
					
						По поводу использования снаряжения: Буханка тут не показатель. Ее брали под три задачи: - перевозка групп на ПСР. К сожалению комфорт и безопасность недостаточны для перевозки групп. Желающих ее водить и на ней ездить маловато   - организация радиосвязи на месте при масштабных ПСР. Потребность в радиосвязи на большой район в ходе ПСР возникает редко, отсутствие такой связи редко бывает существенно. - транспортировка грузов. Для грузов и мероприятий машина используется по полной программе (учения, учебные ПСР). Так что у АПП шанс больше, если удастся обеспечить дежурство 1-2 смен в неделю, что реально и к этой цели мы будем идти. Насчет "вечернего" для фельдшера. Насчет фельдшера не знаю, поскольку не учился. Но что касается парамедиков, то программы подготовки парамедика известны. EMT-B в самом компактном варианте это 10 дней очных занятий, 100 часов практики на скорой. Пармедик: 6 месяцев заочно, месяц очно, 100 часов практики для аттестации и далее не менее 100 часов практики ежегодно. С некоторым трудом, но совместимо с другой работой. При этом при оказании первой помощи узко подготовленный парамедик полезнее фельдшера.  
					
						 _________________ МЧС-16, РПСР
  +7-921-9356561 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				vsamoilenko
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 15:17   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Старожил | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20 Сообщения: 399 Откуда: Московская
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 добавлю еще 2 пессимистичных соображения 1. В упоминавшихся странах, что в штатах, что в израиле, что вообще в цивилизованном мире есть четкие протоколы действий в экстренной ситуации, следование им мало того, что дает максимально возможную вероятность положительного результата, но и снимает ответственность с парамедика и медика в случае неблагоприятного исхода. Делал по правилам = не виноват. В нашей стране во-первых, таких протоколов нет и все спорные ситуации рассматриваются экспертными группами (так как именно они считают правильным), во-вторых, даже те рекомендации, которые существуют нередко далеки от современной науки, как буханка от марша лимузинов. Поэтому решение всегда приходится принимать на грани фола.  2. Кто будет работать. Именно кто. Я скажу от себя - за моим плечами почти 16 лет работы на скорой, но мне было бы крайне неуверенно работать одному. Исходя из опыта десятков и сотен пережитых и проработанных ситуаций 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Мурзик
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 22:05   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00 Сообщения: 1163
				
			 | 
			
				
				
					
					
						ahajtin писал(а):  При этом при оказании первой помощи узко подготовленный парамедик полезнее фельдшера.
 Расскажу на работе сотрудникам Скорой этот анекдот)))))))  
					
						 _________________ 89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Tschüss
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 22:40   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Местный | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Мурзик писал(а): Расскажу на работе сотрудникам Скорой этот анекдот))))))) А я скрин покажу)))  
					
						 _________________ Ищите Чумазого 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				ahajtin
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 23 авг 2015, 22:57   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Вы рассказывайте, рассказывайте. Заодно покажите штат скорой в Германии и США, ну так, для пущего смеха, чего уж мелочиться то   Да, в Германии имелась в виду система MICU Rendezvouz system, когда врач работает "второй линией" и консультантом, чтобы не трепать врача на всякую мелочевку.  
					
						 _________________ МЧС-16, РПСР
  +7-921-9356561 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
 
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Extremum 
			Часовой пояс: UTC + 3 часа  
	
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12  | 
	 
	 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
				
					  Спасработы за 15 дней | 
|---|
  
 
 
 
 
 
 
 
   Лента | 
|---|
  
 
  Поиск | 
|---|
  
 
				 | 
			
	  |