ПСО Экстремум https://forum.extremum.org/ |
|
О безопасности при работе в колодцах https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=29&t=12985 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | PaladinGag [ 04 июн 2018, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | О безопасности при работе в колодцах |
MOHAX писал(а): Помните что в колодцах часто скапливается газ не пригодный для дыхания. Кстати, о птичках Допустимо ли считать, что в шахте (колодце) присутствует пригодная для дыхания среда, если маленькое животное там перемещается и вообще дышит достаточно продолжительное время (ну, в смысле - что до сих пор не отравилось). Другими словами: если кошка, собака итд, провалившаяся в колодец, все еще жива спустя условно два часа, то ничего вредного там нет - такое утверждение верно?) |
Автор: | terra [ 04 июн 2018, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: [+] кот в колодце, Всеволожск (2732) |
Ну, а на подводных лодках же птичек, кошек держали? Котик сидел больше трех часов и был бодр и горласт ![]() |
Автор: | PaladinGag [ 04 июн 2018, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: [+] кот в колодце, Всеволожск (2732) |
terra писал(а): Ну, а на подводных лодках же птичек, кошек держали? Не, Тань, тут скорее канарейки в шахтах и забоях уместней:) Но я имел в виду немного другое, и не конкретно про этот колодец, а вообще в принципе) Скорее всего, я ошибаюсь и сильно, но мне кажется, что животное за счет меньшего размера тупо меньше воздуха кушает, и за счет этого не погибает сразу из-за невысокой концентрации чего-то отравляющего, в то время как человек, активно работающий и, соответственно, активно дышаший, хватает полной грудью и отключается. Возможно ли такое в принципе? |
Автор: | MOHAX [ 05 июн 2018, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кот в колодце, Всеволожск (2732) |
PaladinGag писал(а): MOHAX писал(а): Помните что в колодцах часто скапливается газ не пригодный для дыхания. Кстати, о птичках Допустимо ли считать, что в шахте (колодце) присутствует пригодная для дыхания среда, если маленькое животное там перемещается и вообще дышит достаточно продолжительное время (ну, в смысле - что до сих пор не отравилось). Другими словами: если кошка, собака итд, провалившаяся в колодец, все еще жива спустя условно два часа, то ничего вредного там нет - такое утверждение верно?) Конечно это не допустимо! По целому ряду причин. |
Автор: | ahajtin [ 05 июн 2018, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: [+] кот в колодце, Всеволожск (2732) |
PaladinGag писал(а): Скорее всего, я ошибаюсь и сильно, но мне кажется, что животное за счет меньшего размера тупо меньше воздуха кушает, и за счет этого не погибает сразу из-за невысокой концентрации чего-то отравляющего, в то время как человек, активно работающий и, соответственно, активно дышаший, хватает полной грудью и отключается. Возможно ли такое в принципе? Концентрация кислорода для всех одинакова. И животное также задохнется в непригодной для дыхания среде. Но я согласен с Сашей, что наличие в колодце живого животного недостаточно для того, чтобы считать колодец безопасным. |
Автор: | PaladinGag [ 05 июн 2018, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кот в колодце, Всеволожск (2732) |
MOHAX писал(а): Конечно это не допустимо! По целому ряду причин. Саш, если можно - более развернуто расскажи, пожалуйста. Я с колодцами не сталкивался никогда практически, было бы интересно узнать. Ну или как лучше правильно поисковый запрос составить, именно с учётом находящегося внутри все ещё живого дышащего существа. |
Автор: | PaladinGag [ 05 июн 2018, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: [+] кот в колодце, Всеволожск (2732) |
ahajtin писал(а): Концентрация кислорода для всех одинакова. И животное также задохнется в непригодной для дыхания среде. Но я согласен с Сашей, что наличие в колодце живого животного недостаточно для того, чтобы считать колодец безопасным. Саш, я, наверное, немного некорректно сформулировал вопрос. На Эльбрусе очень часто замечал, что большие, тяжёлые и высокие люди на высоте отключаются гораздо быстрее мелких и сухощавый. Почему это происходит там, я примерно понимаю, вот и предположил, что здесь может работать все примерно так же. Потом уже дошло:) |
Автор: | ahajtin [ 05 июн 2018, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кот в колодце, Всеволожск (2732) |
PaladinGag писал(а): MOHAX писал(а): Конечно это не допустимо! По целому ряду причин. Саш, если можно - более развернуто расскажи, пожалуйста. Я с колодцами не сталкивался никогда практически, было бы интересно узнать. Ну или как лучше правильно поисковый запрос составить, именно с учётом находящегося внутри все ещё живого дышащего существа. Я тоже по колодцам не эксперт ![]() 1. Отсутствие кислорода - животное помрет в бескислородной атмосфере, но оно может сидеть чуть выше или рядом с продушиной 2. Ядовитых газов/паров - то, что животное еще не померло, никак не гарантирует того, что спасатель не может отравиться 3. Взрывоопасной смеси газов/паров - тут вообще все понятно Резюме: наличие живого животного в колодце снижает оценку риска, но не устраняет риски полностью. Перед спуском в колодец продумываем способ подъема спасателя без сознания, принюхиваемся и все такое ![]() ![]() |
Автор: | ahajtin [ 05 июн 2018, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: [+] кот в колодце, Всеволожск (2732) |
PaladinGag писал(а): ahajtin писал(а): Концентрация кислорода для всех одинакова. И животное также задохнется в непригодной для дыхания среде. Но я согласен с Сашей, что наличие в колодце живого животного недостаточно для того, чтобы считать колодец безопасным. Саш, я, наверное, немного некорректно сформулировал вопрос. На Эльбрусе очень часто замечал, что большие, тяжёлые и высокие люди на высоте отключаются гораздо быстрее мелких и сухощавый. Почему это происходит там, я примерно понимаю, вот и предположил, что здесь может работать все примерно так же. Потом уже дошло:) Тут все просто: т.к. при увеличении роста площадь кожи растет примерно в квадрате, а вес в кубе, то крупным людям нужно сильно больше кислорода (потребление пропорционально весу), при этом способность извлекать кислород из воздуха растет не так быстро. Поэтому в среднем крупные люди имеют большую мгновенную силу, но меньшую выносливость. А способность переносить гипоксию это как раз форма выносливости. Применительно к колодцу мы говорим о среде непригодной для дыхания, тут выносливость поможет слабо. Основная проблема в том, что насколько я понимаю, не возникает ощущение удушья, гипоксия не проявляется в резких ощущениях. |
Автор: | legolas [ 05 июн 2018, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: [+] кот в колодце, Всеволожск (2732) |
По правилам ТБ, на работу в колодцах нужно три человека и в нашем случаем не работаем на самостраховке (мы любим самостраховку), а страхует напарник. Третий человек следит за безопасностью и организует спас.работы. Как писал Саша Н. предусматривать средства принудительного извлечения из колодцев и предполагаем худший вариант. Ну и риски описанные Сашей Х. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |