| ПСО Экстремум https://forum.extremum.org/ |
|
| Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=22&t=753 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Pautinych [ 24 янв 2011, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" |
По поводу пеленгатора - пеленгатор же работает по принципу - задал частоту - он на ней и слушает сигнал, а товарищ вращает антенну для определения направления сигнала. Сотовые телефоны работают в частотах 800, 1800, 1900 МГц, то есть от 800 до 900, от 1800 до 2000. При этом, телефон не занимает одну постоянную частоту, а меняет её. То есть найти конкретно один телефон не представляется возможным без доступа к данным БС (типа занял частоту 1830 МГц. Выставляешь ее в пеленгаторе, и смотришь откуда он идет). Но это реальная утопия. Даже ФСБ наше родное, чтобы вычислить товарища в толпе перехватывает управление БС на себя, и смотрят пеленг на искомого абонента... "Говоря совсем просто, мобильный телефон представляет собой дуплексную радиостанцию, ведущую радиообмен на разных частотах. Всего в стандарте GSM 900 124 частоты. Телефон, как и базовая станция, может работать на любой частоте, определяемой оператором. Базовая станция (BS) передает, а телефон (MS) принимает на частотах 935,2 - 959,8 МГц. Мобильный телефон передает, а базовая станция принимает на частотах 890,2 - 914,8 МГц. " (c) |
|
| Автор: | tsetsefly [ 24 янв 2011, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" |
1900 у нас, вроде, не используется. А в диапазонах 900, 1800 нас интересуют частоты 890 - 915 и 1710 - 1785 - это частоты передачи телефона. Антенну, наверно, на эти диапазоны можно использовать одну - частоты кратные. На конкретный канал можно не настраиваться, а сделать широкополосный приемник, который будет принимать все в указанных диапазонах. Ну, или два приемника - по одному на диапазон. Диапазоны, в которых работают базовые станции наоборот, отфильтровывать. Кстати, есть еще диапазон 450 мегагерц... В нем skylink работает. Правда, большинство все-таки ходит с gsm трубками. |
|
| Автор: | Boriska [ 24 янв 2011, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" |
У нас задача очень упрощена лесом - нам не нужно искать конкретный телефон - нас интересуют ВСЕ источники сигнала в данном диапазоне частоты. Пусть найдутся еще 2-3 грибника - это не проблема. В районе где очень много радиотелефонов и потеряться то не получиться. ФСБ ловит конкретный аппарат и не в лесу а в населенных местах, а наша задача примитивная как чайник. |
|
| Автор: | tsetsefly [ 24 янв 2011, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" |
Так не надо принимать 915 МГц или 920. Надо принимать всю полосу 890 - 915. Но не факт, что получится. Базовые станции не зря на большой высоте вешают. С земли рельеф перекрывать сигнал будет. Или на елку залезать? |
|
| Автор: | Boriska [ 24 янв 2011, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" |
а зачем отфильтровывать?  засекаешь направления на все сигналы с 3-х или более точек, строишь направления на карте, отсекаешь не попадающие в район поиска, в т.ч. базовые станции (кстати координаты из вообще известны) и получаешь несколько вероятных районов поиска. Как то так. В идеале.... |
|
| Автор: | Boriska [ 24 янв 2011, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" |
да тут может быть проблема с дальностью - это требует технического анализа. Надо что бы мы возили с собой не безумную антенну а относительно компактное устройство. Хотя в данном случае очень может быть хорошо использован вариант самолета с направленной вниз антенной. Там надо всего метров 300 дальности действия.  в этом случае самолет летит над площадью района (зигзагами для полного покрытия) и через заданные промежутки (например 300 м) измеряет наличие сигнала. Т.е. по сути проводит аэроРАДИОсъемку района. Координаты места, где сигнал зафиксирован передаются на проверку. Если направленность антенные весьма четкая можно избежать сигналов от базовых станций и в данном случае нет необходимости измерять направление. Он всегда меряет вниз на землю под собой. |
|
| Автор: | Гость [ 24 янв 2011, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" |
от специалиста: суть всего ниженаписанного - без серъезных технических средств запеленговать нереально - телефон в режиме ожидания не излучает, т.е. если он не видит БС, то ничего не излучает - если телефон видит БС, то на него можно позвонить. и только в этом случае его можно запеленговать... Рабочая частота связана с частотой БС, частоту БС можно определить телефоном с NetMonitor-ом. Ширина этой полосы частот (в диапазоне 900)- 200 кГц. Разделение абонентов в этой полосе происходит по временному принципу (TDMA), т.е. разные абоненты передают во всей выделенной полосе частот в различные короткие временные интервалы. Подробнее про GSM тут: GSM в итоге: знаем на каком канале работает БС => знаем на какой частоте слушать телефон => нужен перестраеваемый приемник и узконаправленная антенна... НО 1) любой другой телефон работающий на этой же частоте, очень сильно затрудняет пеленгацию 2) передача обслуживания на другую БС- это новая частота.... и всё сначала 3) как звучит эфире абракадабра которую передает телефон я не знаю. |
|
| Автор: | tsetsefly [ 24 янв 2011, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" |
Да, действительно, сигнал можно поймать, главным образом, только в момент звонка на телефон... Но вот упираться в конкретные частоты совершенно не за чем. Я уже писал, нужен просто широкополосный приемник на весь диапазон, в котором может передавать телефон и режекторный фильтр на диапазон передачи БС. Узконаправленная антенна - да, нужна. Но волна короткая, можно сделать, например, волновой канал многоэлементный и он не будет очень громоздким... Насчет НО. 1. Мы будем пеленговать во время звонка потеряшке. Мы получим не один пеленг, а 2-3, если в этот же момент будет кто-то разговаривать по телефону в той же местности. Если связь разъединить, по пропаданию сигнала мы можев вычислить, какой из пеленгов был нашим. 2. См. выше. Нам не нужна конкретная частота. 3. Я уверен, что эту абракадабру практически все слышали. Когда телефон лежит рядом с активными колонками и на телефон кто-то звонит, в колонках раздается характерный прерывистый звук. Это он и есть. ЗЫ "Специалисты" очень любят растопыривать пальцы, в то время не умея ничего больше, чем нажимать кнопки... ЗЗЫ Я не утверждаю, что все это на раз делается. Вполне вероятно, что технически это не реализуемо или слишком дорого. Но не надо насчет прыгающих частот, пожалуйста! |
|
| Автор: | Гость [ 24 янв 2011, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Безумные или перспективные идеи "Пеленг" |
скепсис по поводу "специалиста" несколько неуместен, это простая теория подкрепленная практическими навыками "охоты на лис" в 890-915 МГц - 124 частотных канала по 200кГц, это 124*8 = 992 абонента На сколько изменится суммарный уровень сигнала на выходе сумматора широкополосного приемника в диапазоне 890-915 МГц при включении еще одного телефона с шириной полосы 200кГц? на 1%? можно ли отследить это изменение? а если еще учесть что в этом диапазоне сидит несколько сотовых операторов... НЧ фильтру в приемнике пеленгатора абсолютно начхать, что сигнал приходит с разных сторон, он очень хорошо найдет максимум сигнала где-то посередине |
|
| Автор: | Boriska [ 24 янв 2011, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | 1 |
Женя - ты все время забываешь: нам не нужно ловить один конкретный телефон. Нас интересуют ВСЕ источники радиосигнала в этом районе. Учитывая, что 90% районов поиска безлюдные - сильно много чужих телефонов там не будет. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|