| ПСО Экстремум https://forum.extremum.org/ |
|
| Проект: Отофон https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=22&t=36223 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Кулибин [ 31 май 2026, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Проект: Отофон |
В добавку в тему общих идей - Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР. 2016 . Частично аналогичен проекту "направленый микрофон". Минимальная конфигурация - пассивная приемная антена-согласователь для звукового диапазона от 100 гц (в хорошем случае или от сотен гц в среднем) согласованая или с промышлеными стетоскопами (калибр 6мм) или с мелкими микрофонами для электроусиления (также для програмной обработки при записи и др). Такие приспособы для улучшения слуха делали в 17..18 веках [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Слуховая_трубка]Слуховая_трубка[/url] и примерно перестали к середине 20 века после перехода на электроусилители мелкие. Но там все больше для ближней зоны разговоров. В 20 веке теорию физики газов уже улучшили и известны оптимальные профили согласующих рупоров - от средне оптимальных по балансу длины и входного полезного размера экспоненциальных до более поднимающих нижние частоты но более длиных (гиперболических и др профилей). Полезная книжка по общей акустике и приемным рупорам - https://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads ... 48ru-1.pdf . По теории приемных рупоров - параграф 37 главы 4. Практически до средних носимых размеров с входным калибром до 100мм особой направлености на низких частотах (длины волн 20см и более) еще нету. Но на высоких уже вполне может быть средней. Статус разработки на 31 мая 2026 - сделан прямой макет от 300гц намоткой пластика со смолой светоотверждения на точеных формах длиной около 65см и входным калибром около 50мм (под стык с канализациоными товарами калибра 50мм). В ночи как-то улучшает слышимость по хозяйству. Но как и положено по теории на средних и более частотах. Для свернутых параметрических рупоров сделана програма генерации 3д модели под печать - лежит на гитхабе https://github.com/DTL2020/rup_gen . В версии до 31 мая 2026 ограничения удобства - 1. Нету считывания параметров модели снаружи - надо поменять в начале https://github.com/DTL2020/rup_gen/blob ... en.cpp#L26 и пересобрать исполняемый файл (си компилятором). 2. Генерит только наружние и внутрение поверхности и в начале и конце надо закрывать кольцевые дырки между поверхностями. Это можно делать в програме подготовки к печати (использую autodesk netfabb). Там же надо выставить физический размер к печати (по калибрам входа-выхода - они записаны коментариями в obj файл в начале и конце). Мало удобное - спираль свернута без вывода круглых концов на интерфейс к стетоскопу и в возможное удобное направление входного конца. Это может надо будет уточнить по результатам испытаний куда лучше и надо или нет. Входной конец частично прикрыт последним витком спирали с боку - но для низких частот это должно быть очень мало важно. Подготовленый файлик stl к печати есть в релизе https://github.com/DTL2020/rup_gen/rele ... 100Hz_6_65 . Там вариант влезающий в мелкие принтеры с размерами до 200х200х200 мм. При толщине стенки 2мм печать такого размера по средним рыночным тарифам выходит от около 3500 ру-руб. При весе до 0.4 кг и цене пластика около 1 ру-руб за 0.001 кг по цене пластика выходит около 400 ру-руб. Время печати такого размера - около 20 часов. Если у кого есть возможность печати без наценки за время работы принтера прошу сообщать. Ограничения по печати - Нужны умеющие настраивать дешевый фдм принтер на печать нависающих верхних витков трубы без больших дефектов (и без внутренних поддержек без возможности их выломать потом). Примерно половина рыночных печатающих на рынке так умеет (там время-скорость и толщина слоя под наличный пластик вроде надо подбирать). Первый вариант по этой модели уже отпечатан и скоро можно будет начинать тестить на сколько лучше клееной прямой версии. |
|
| Автор: | Elghenn [ 31 май 2026, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект: Отофон |
Добрый вечер! Спасибо за идею! Идея не выглядит бесперспективной, но нужно тестировать. Готовы поучаствовать по факту появления образца  .Пока есть набор вопросов, главный из них: ушами мы слушаем 360 градусов. Рупором - полагаю, нужно будет выбирать направление, не ограничит ли это слышимость с остальных сторон за счет переключения внимания? В общем, не выглядит бесперспективным, но нужны испытания. |
|
| Автор: | Кулибин [ 01 июн 2026, 08:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект: Отофон |
У рупора как у всех апертурных (широкополосных) антен есть заметная зависимость направлености от частоты. Если считать относительно удобный носимый вариант с входным калибром около 110 мм (еще влезающий в многие рыночные принтеры 256х256х256 одной деталью без стыков из кусков) - там заметная направленость будет начинаться с длины волны порядка 50мм. Это почти 7 килогерц и заметно выше всех нужных для голоса частот. Ну даже если с 100мм волны и 3 килогерц - всеравно весьма хороший запас малой направлености. Если использовать рупор для пеленгации азимута максимумом диаграмы направлености (хотя бы по средним и высоким частотам звука) - надо делать относительно носимый прямоугольный с большим размером около метра или больше. Это уже без 3д печати просто из жестяных профилей с обшивкой панелями стеновыми можно делать (надставкой к первичному преобразователю диаметра до 50..100мм). По весу оно достаточно мало еще - но по габариту для ношения через кусты уже намного хуже. И надо оценку баланса полезности и согласия носить такое через леса. Ну и для конфигурации на 2 уха еще можно проверить или два варианта поворота входных сечений - или вперед или в стороны. Есть идея сделать на шарнире чтобы можно было разворачивать или вперед (наилучшее прослушивание выбраного направления - проверка азимута) или в стороны (наилучшее первичное прослушивание по кругу - первичный поиск). По практике поиска по океану с биноклями (после аварии титаника разбирали в судах) - первичным поисковикам (впередсмотрящим) были запрещены бинокли чтобы они смотрели только глазами и передавали сигналы о найденых вещах на мостик для детального анализа офицерами через бинокли. Ну тогда бинокли были с малым углом обзора. Тут для лисы из минимум 2 и может 3 поисковиков может имеет смысл использовать разные варианты при первичном прослушивании (часть слушает только ушами и часть с приборами) и потом уже с приборами уточнять возможный отклик по содержанию (на границе разборчивости). Вместо индивидуального это может быть груповое снаряжение типа 1 шт на одну лису. Вариант под принтер с максимальным размером 200х200х200 и входным калибром 65мм предварительно отслушал в заглушеной старой студии (источник - музыкальная радио трансляция через колонку около 40х20 см размером со средним качеством низких частот). Есть заметные улучшения по нижним частотам на границе слышимости. Но по прибавке радиуса разборчивости по удалению надо бы смотреть в более реальном лесу - а там сложно с реальным имитатором отклика (мелкие привозные в лес радиоприемники с батарейками слабовато похожи на ответ потеряшки по спектру - зато могут давать звук от земли для имитации уже лежащей потеряшки). Проба перестройки модели под принтер с ограничением 256х256х256 мм показывает очень хорошую прибавку входного диаметра до 110мм (с 65мм у предыдущей версии) - это должно быть заметно лучше. Габаритные размеры еще 24х23х25 см примерно. Попробую запросить печатальщиков оценку рыночной стоимости при толщине стенки 2 и 1 мм. 1 мм все еще терпимо должно быть по прочности но если будет в 2 раза меньше по весу должно быть и в 2 раза дешевле (но часть печатальщиков считает цену через вес и время). Ну или ждать когда знакомые с 3д принтером починят свой (через недели ?) и там говорили предварительно около 1000 ру-руб может стоить при весе в начальные сотни грам. Но там размер только до 200х200мм. |
|
| Автор: | Elghenn [ 01 июн 2026, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект: Отофон |
Помимо частот - есть очень практические, универсальные вопросы: - определение направления - изначальная направленность - внимание слушающего - вес, носимость, удобство использования - суммарный выигрыш по времени. Без решения по этим пунктам - идея не взлетит, это уже проверено разными испытаниями за много лет. Это в теории рассчитывается очень примерно |
|
| Автор: | Кулибин [ 01 июн 2026, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект: Отофон |
По весу пока комплект на 2 уха с входным калибром около 100 мм выходит до 1 кг (может ближе к 0.7 кг). Это сравнимо с средним полевым бинокликом порядка 8х42. При особо малом весе будет падать прочность и сколько-то плохеть шумность от местных шумов удержания. По размеру при ношении через кусты - чем больше размер тем лучше усиление и улучшение слышимости важных низких частот (до размера в метры - это уже только перевозные). Тут только делать пробники с тестированием ношения через кусты. Из полезностей пасивных систем - нету надобности носить расходники (и следить за наличием расходников типа батареек или зарядом акумуляторов перед выездом). Хотя и в варианте с электроным усилителем потребление обычно весьма мало. Выигрыш по времени зависит от увеличения дальности прослушки. Если увеличить даже в 2 раза это увеличит площадь прослушки в 4 раза и убавит время прохода по площади в 4 раза. Но если нету информации про уровень сигнала отклика - установить точный шаг проклика и между галсами нету точной возможности. А уровень сигнала зависит и от исходного состояния потеряшки и от текущего по уровню усталости и замерзания. Все только на усмотрение руководителя поисками. Улучшением слышимости можно или поднимать шаг окрика или вероятность услышать более слабый отклик (по громкости отклика от потеряшки). А чтобы руководитель поднимал шаг для ускорения прохода по площади это надо накопление опыта (заново) с учетом добавки слышимости от приспособ. Ну если есть радиосвязь с потеряшкой и он в приличном еще состоянии свежем и может быть стандартным отвечающим по громкости - тогда обоснованость увеличения шага с приспособами улучшения слышимости больше. |
|
| Автор: | aronin [ 01 июн 2026, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект: Отофон |
Идея поднимать интервал отклика как мне кажется немного запинается об ту проблему, что у потерявшегося рупоров на ушах нет. |
|
| Автор: | Кулибин [ 01 июн 2026, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект: Отофон |
Так поисковики часто уже оборудованы звукоусилением или как минимум здоровые в среднем возрасте согретые свеже выехавшие на поиски с малой усталостью и кричат громче (части) потеряшек. Вот оттуда - Вопрос по работе на отклик практика показывает, что чаще всего не находят потому что: - ищут не там - плохо слушают Вовсе не потому, что плохо кричат (спасатели обычно орут как не в себя, многократно перекрывая все расчетные площади, А у потеряшки все время поиска пока он теплый повешено на одну кричалку и идет прогресирующее голодание и замерзание и накопление усталостей (и по кричалке и по другим системам). Потому громкость отклика с увеличением длительности поисков скорее в среднем падает. Вот с увеличением времени поисков уже можно пробовать убавлять интервалы с учетом ожидаемого ухудшения громкости отклика. Тактика может быть разной в разные фазы развития поиска - если в начале поисков потеряшка еще относительно свежий и голосистый и количество поисковиков в начале развития поиска еще мало - этими сокращеными ресурсами можно быстрее пройти площади с большим интервалом. А если быстро результата нету и на место прибывает все больше ресурсов и потеряшка все больше замерзает и ослабевает - там уже можно делать интервал меньше. Ну это приведет (может привести) к двойному иерархическому поиску по одинаковым площадям. В части алгоритмов поиска это приводит к увеличению общей производительности и повышению качества (уменьшение пропуска наилучшего варианта ограничеными ресурсами или временем). Если предыдущий этап алгоритма выполняется во много раз быстрее - это ускоряет дело существено. В примере с поиском по отклику - увеличение шага точек поиска в 2 раза (при нулевом путевом времени между точками) дает увеличение скорости в 4 раза. Но с учетом путевой скорости внутри галса одинаковой для всех интервалов практически реальная прибавка скорости будет раза в 2 (пропуск половины галсов для обычного интервала между галсами). Если лес простой для прохода и скорость движения внутри галса может быть большой - там прибавка общей скорости может быть больше 2 раз. Обратная ситуация когда поисковики слышат потеряшку но потеряшка не_слышит лису скорее менее реальна (с учетом пока примерно равенства чувствительности ушей на сторонах поиска) но намного более безопасна для потеряшки. Желательно делать улучшение техники в эту сторону. Пока вижу возможности звукоусиления у поисковиков существено лучше возможностей по приему звука отклика и это дает перекос двустороней связи и приводит к ограничению интервала окрика по предполагаемому удалению слышимости отклика. Если потеряшке повезло сидеть в тихом лесу - у него слух постепено лучшеет до максимума. А работающая на окрик лиса сильно шумит сама (и еще и забывает закрывать уши во время окрика - этого вроде нету в стандартных практиках) и у нее чувствительность слуха и от этого еще снижена. |
|
| Автор: | Nikolay Sinyurin [ 01 июн 2026, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект: Отофон |
Андрей, здравствуйте. Настоятельно рекомендую вам поездить около полугода, а то и года, плотно на поиску в лесу, чтобы у вас за плечами было порядка 30-40 выездов. Тогда ваше отношение и понимание процессов ко всему, что вы сейчас активно пишите на форуме в разных темах, довольно сильно изменится. |
|
| Автор: | Кулибин [ 01 июн 2026, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект: Отофон |
Nikolay Sinyurin писал(а): года, плотно на поиску в лесу, чтобы у вас за плечами было порядка 30-40 выездов. За сезон столько выездов (пока) накопить мало получится - тут вместе с сезоном потеряшек в ленобласти еще и сезон отпусков по основному месту труда и остальные дела. Может только за много сезонов ну или как дела с другими трудами в будущем пойдут. Чем полезна информация от экстремума - она есть в книжке по поискам и частично в статьях в останках вконтактеля. Ее можно сидеть читать во время других трудов и по старому смыслу книг там должна быть максимально сжатая информация по делу. Может в книжках 21 века еще такое пробуют делать. Ну и чтобы добровольно делать производство по проектам тоже надо бы делать разные дела на оплату деталей и печати. К вечеру 01 июня уже положительные вести - влезающая в принтеры 256мм кубиком модель с входным калибром 110мм при стенке 1мм (если на пробнике хорошо пойдет) будет весить плановые 300 грам и две штуки на два уха +вес стетоскопа в проектные около 0.7 кг влезут. По цене обычной рыночной печати если со скидкой пишут около 3200 ру-руб. 
|
|
| Автор: | Boriska [ 02 июн 2026, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проект: Отофон |
В таком формате мы использовали направленный микрофон с параболическим отражателем. Это реально работает, но на практике почему-то не прижилось (таскать сложнее, слушать дольше). Т.е. микрофон на мой взгляд технически удобнее любых механических рупоров, компактнее и позволяет использовать наушники с изоляцией. Но есть проблема - с ним нельзя передвигаться не выключив (шумит в ушах), т.е. пришел на точку - одел, послушал в разные стороны, снял - пошел. В общем усложняет процесс. Ну и в кустах с параболой сложно. Гораздо перспективнее кажется направленный или ненаправленный микрофон + приложение на смартфоне для анализа звука и каким нибудь ИИ или нейросеткой. Чтобы отловить паттерн и дать спасателю подсказку для проверки |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|