Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 23:42 
Доброго времени суток старшие коллеги!
Создаем ПО в Екатеринбурге. Очень много вопросов по ПСР и структуре ПО. Решил создать отдельную тему по их разрешению на вашем форуме.
Вопрос первый: почему производите ПСР только на природе? В городе совсем бесперспективно?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 23:52 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9221
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Привет! Добро пожаловать Smile
В основном потому, что пропажа человека в городе - это уже розыскные, а не поисково-спасательные работы. Это прерогатива других структур, например, МВД, но не спасателей, и совсем другая сфера деятельности. А именно "спасательные" работы в населенных пунктах, которые теоретически возможны (например, обрушение зданий) у нас, к счастью, бывают очень и очень редко и до привлечения спасателей-добровольцев дело обычно не доходит.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 01:09 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:00
Сообщения: 3002
Откуда: Питер
Ramzay пишет:

Вопрос первый: почему производите ПСР только на природе? В городе совсем бесперспективно?
Привет.
Потому что мы помогаем МЧС и работаем в основном по их заявкам. В городе пока что они и без нас успешно справляются.

_________________
This is SPARTA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 10:32 
На нашем форуме Smart писал, что вашу сирену ночью на 5 км слышно. Пришла в голову такая мысль: Если цена приемлимая или спонсоры найдутся - то можно наверное 4 комплекта таких сирен прикупить и на местности в углах квадрата с ребром 10 на 10 км их сразу в начале поиска и установить. В итоге потеряшку на местности кадратом 20 на 20 км (т.е. по площада почти примерно 400 квадратных километров! - это просто офигительная территория покрытия звуковым сигналом!) можно сиренами оповестить, что его ищут, и на одну из них он точно выйдет в течении нескольких часов! Главное у родственников изначально уточнить - не глухой ли их потерянный родствееник! )))))
В зависимости от формы местности (формы площади предполагаемого поиска) где предстоит искать человека - сирены можно установить в ряд каждую через 10 км, или по углам квадрата с ребром в 10 км, или по углам вытянутого ромба, или по углам треугольника. Все зависит от района где ищут человека и количества имеющихся в наличии сирен. Главное все просчитать и грамотно расставить этит сирены!
В итоге можно и в четвером искать потерянного грибника на территории почти в 400 квадратных километров!, разъехавшись на квадроциклах и в нужные точки установить сирены и спокойно ждать потеряшку в тенечке дерева. Главное бирюши хорошие прикупить ))))
Хотел только еще уточнить: сирена слышна на 5 км в той стороне, куда раструб сирены направлен, или примерно одинаково звук от сирены распространяется во все стороны на 5 км? Или надо на одном шесте три сирены устанавливать направив их в разные стороны, чтобы каждая примерно на сектор в 120 градусов звук выдавала?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 20:35 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 00:00
Сообщения: 3237
Доброго времени суток!
По сирене.
- Дальность 5 км - это максимальная, расчетная 3км, иногда меньше. Все зависит от рельефа, растительности, погоды, частоты сигнала, напряжения аккумулятора...........
- 4 комплекта - 70 000 р. Готовы?
- оградить район сиренами можно, только куда пойдет потерявшийся, в какую сторону? Ему надо четко обозначать направление выхода, чтобы не утонул нигде, например.
- звуковую диаграмму мы не снимали, так что 120 градусов - не точный показатель.
В общем, сирена - это удобный инструмент, подходящий или не подходящий в каждом конкретном случае. В горном рельефе она может наоборот все испортить. Лучше не с нее начинать.

Методику поиска надо обязательно привязывать к местности и условиям, в которых этот поиск проводится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 21:42 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Сообщения: 4490
Откуда: Лиговка / м. Обводный Канал
Ramzay пишет:
и на одну из них он точно выйдет в течении нескольких часов!
Если не начнет кружить, слыша сигналы разных сирен.
Было подобное на одних ПСР. Только вместо сирены были местные охотники, которые ездили по кромке лесного массива и стреляли в воздух. ПОтеряшка выстрелы слышал, но т.к. охотники перемещались (довольно быстро), то определить направление точно не мог...

Ну про немаленькую стоимость комплекта я тоже отмечал...

_________________
Присоединиться к нам? dp@extremum.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 22:18 
SMart пишет:
Ramzay пишет:
и на одну из них он точно выйдет в течении нескольких часов!
Если не начнет кружить, слыша сигналы разных сирен.
Это решается расстановкой сирен чтобы их звуковые площади "вещания" не перекрывались.

А есть ли (существуют) какие-либо устройства (подешевле сирен), которые издают громкий свист (вой, гул или другой звук наподобие сирены) на основе сжатого воздуха. Например есть баллон, в который воздух нагнетается насосом (или компрессором) от автомобильного аккамулятора и при нагнетании определенного (или максимального) давления он "саморазряжается" издавая громкий звук.
Сирены на предприятиях (которые стоят для оповещения населения при черезвычайных ситуациях) списанные можно достать, или они громоздки и для поисков в лесу не применяются?
Анологичные списанные гудковые сирены со списанных поездов, электровозов, локомотивов как устроены, можно ли их тоже применять для поисков? Глядишь железнодорожники отдадут за даром)))) дял благого дела. Или тоже громоздки? Не рассматривали такие варианты?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 22:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Сообщения: 4490
Откуда: Лиговка / м. Обводный Канал
Существуют автомобильные пневматические "дуделки" Wink орут довольно громко.
Но: - стационарный вариант (т.е. отдельно от авто использовать не получится), т.к. электромеханическая+пневмо системы.
- неавтономный вариант (ресивера хватит на непродолжительное время работы, потом снова накачивать)
И тоже недешево.

_________________
Присоединиться к нам? dp@extremum.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 22:44 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9221
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
На ПСРах любые технические средства подобного рода имеют достаточно ограниченную применимость. По этой причине не стоит сильно на них рассчитывать, они - только эпизодическое дополнение к обычным пешим поискам. Мне кажется, не имеет смысла упираться во всякие спецсредства на самом начальном этапе формирования отряда..


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 09:12 
Sezh пишет:
Поиск с использованием технических средств (ТС) с первую очередь рассматриваю как скрининговый метод обследования большой территории и как раз при небольшом количестве добровольцев (на начальном этапе создания ПО). При этих методах поиска как раз можно очень быстро "отыскать" (вернее потеряшки сами выйдут на эти ТС) "активных" потеряшек (взрослых детей, взрослых людей, ходячих стариков), т.е. тех, кто способен сам выйти на звук, свет. Если же дедушку прихватил инфаркт или инсульт и он уже покоится с миром под елочкой, то он не выйдет на наши ТС. Плохо конечно, что его в таком случае на живца (на ТС) не найдем в первые дни поиска, но в конце концов у нас стоит цель находить живых людей, пока они не превратились в мертвых.

Вспомнил отрывок из книги "День трифидов" - когда оставшиеся живые люди в городе собирались на свет от прожектора направленного в небо и включаемого по ночам. Использует ли Ваш отряд ночью в ПСР мощные прожекторы направленные в небо? Луч прожектора (столб света) в темноте виден издалека. На него потеряшки тоже могут выходить сами. Если используете - отпишитесь какие прожекторы (модели, сколько они стоят), как далеко их видно на местности ночью, в каком режиме их включаете (постоянно горят или в мигающем режиме), подсвечиваете ли их разноцветными лазерами или цветные фильтры поверх прожектора кладете (зеленый цвет например, человеческий глаз имеет самую большую чувствителность в зеленой области и ему хватает даже рассеянного света), от чего прожекторы запитывете (аккамуляторы или генераторы автономные), как расставляете по территории... Все интересно, пишите...

Пока рассматриваю любые ТС и методы поиска, ближе к сезону грибников и ягодников уже будем определяться из наличия средств и возможностей по этим самым ТС. Может кто и за зиму нам спонсирует за даром нужные нам ТС.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид