Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 19:03 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 00:00
Сообщения: 234
Sezh пишет:
А в целом лидирует поиск по следам или линейным объектам.

Лучше смотреть процент удач. Сирена=2 среди скольких случаев её использования?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 19:15 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9221
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Процент удач в данном случае применим слабо, но можно попробовать посчитать по сирене тем, кто возил ее. По парапланам посчитать легче. При этом надо учитывать, что технические средства применялись в тех случаях, когда это было сочтено целесообразным, а также при наличии физической возможности (доставка сирены в район поиска, летная погода для параплана и т.п.)
Еще из тех.средств - пеленг сотовых, например, в этом году почти ничего дополнительного не дал (был всего 1 случай, когда по полученными по нашим каналам пеленгу пострадавшие были найдены; но он не учтен выше, поскольку первыми добрались до места другие спасатели).


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 22:08 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 01:00
Сообщения: 246
Прибор ночного видения, на мой взгляд для ПСР не эффективен, поскольку дальность обнаружения у негно не велика, звук и свет помогут быстрее.
Кстати при наличи связи, сирена пр грамотном использовани очень эффективна, статистику не вёл, но на звук выводили часто.
Самоходен, слышишь - иди, ждём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 13:29 
aresgradivus пишет:

Лучше смотреть процент удач. Сирена=2 среди скольких случаев её использования?
Да, лучше конечно процент удач (положительного применения того или иного средства при ПСР) оценивать, статистика дело великое, исходя из нее можно делать определенные выводы. Если у Вас есть возможность посчитать статистику отдельно по последним годам - поделитесь данынми: 1) сколько раз применяли сирену и сколько народу на нее вышли, 2) сколько раз собак поисковых использовали и в скольки случаях они помоголи найти человека (живого или мертвого - это неважно, главное нашли), 3) по параплану тоже самое, 4) выход на окрик (свисток и др. звуковой сигнал ближнего радиуса действия), 5) выведен по телефону (или найден с помощью телефона, азимута с вышки сот связи). 6) Расстояние в километрах до места ПСР (для вычисления среднего арифметического), 7) Количество человеко-командо-выездов на одно ПСР (для вычисления годовых цифр участвующих поисковиков в ПСР, сколько намотали км туда и обратно), Cool какие-либо другие данные .
Можно основную статистику оформить в виде: (абсолютных и относительных цифрах) - 100/10/5/5%/50%. Первое число - общее количество ПСР за год, вторая - количество ПСР при которых использовалось та или иная методика (метод, ТС) поиска (сирена например), третья - количество ПСР во время которых при этой методике были найдены пропавшие, четвертая - % ПСР от общего колисчества ПСР при которых эта методика позволила найти пропавших, пятая - % ПСР при которых были найдены люди от количества ПСР при которых эта методика использовалась. Как то так, может быть Вы еще какие данные включите.
Было бы очень интересно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 14:04 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9221
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Общая статистика по количеству за сезон 2011 здесь.
Сомневаюсь, что кто-то будет ковыряться и систематизировать все это в таком виде, как ты описал. Ты пойми, что факторов, влияющих на нахождение, огромное количество. При самых правильных действиях пострадавший может быть не найден и наоборот, может тупо повезти. И так и так было неоднократно. Поэтому нет смысла собирать такую подробную статистику, не опираясь на многолетний (десятилетиями!) опыт работы, который хоть как-то уравновесит все влияющие факторы. Она все равно не будет информативнее и достовернее той, которая есть.
Так кратко можно ответить:
1. Эффективно при наличии связи с пострадавшим и его возможности передвигаться, а также проходимой местности. В любом случае помогает при наличии тел. связи, даже если человек не может идти, но с ним есть связь - помогает точнее установить его местоположение и расстояние. Сиреной очень часто пользуются штатные спасатели, наш опыт пока невелик, т.к. появилась она в отряде только в этом году.
2. Эффективно с целым рядом условий. Собака может причуять пострадавшего за сотни метров, а может пройти мимо в 20. Зависит от окружающей среды, погоды, особенно от ветра, распространяющего запах. Поиск неподвижных, находящихся в укрытии или не отзывающихся пострадавших без собак малоэффективен. При поиске пострадавших, способных отозваться или передвигающихся, наличие собаки не так важно и гораздо реже влияет на конечный результат. Речь идет только о поисковых собаках, польза следовых собак очевидна, но подготовить такую собаку для реальной работы на ПСРах, а не соревнованиях очень трудно и долго. В России со следовыми собаками, способными брать несвежий след, большая проблема (фактически, их нет со времен развала кинологической службы Союза).
3. Очень эффективно при нахождении пострадавших на открытом, хорошо просматриваемом месте. В лесу без разведенного пострадавшим костра бесполезно.
4. Не совсем поняла, что хочется услышать по данному пункту. Работает всегда, когда пострадавший слышит крик, адекватен и способен отозваться в ответ Smile Это бывает не так часто, как хотелось бы, но все равно достаточно. Поэтому при поисках всегда кричим.
5. При наличии связи и способности передвигаться, потеряшка выводится почти всегда (грамотным оператором). Даже если по каким-то причинам пострадавший не выводится, обычно информация, которую удается получить в разговоре, сильно облегчает дальнейший поиск. Огромное количество людей выводится спасательными службами именно по телефону.
6. Без комментариев, бессмысленная совершенно информация. Интересно - можешь сам посчитать - карта тут Smile
7. Можно посмотреть в наших статистиках, где-то было.

Может, кто-то из коллег дополнит.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 22:02 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 00:00
Сообщения: 234
к пункту 4: Возможно я опять не прав, но если использовать мегафон в поиске в лесу как некий аналог вывода по телефону. Скажем, в одном участке леса направлять потеряшку (предполагая его наличие здесь) по ветру, в другом участке (вне кросслышимости) на сирену... если сирену грамотно расположить. Заранее спланировать район поисков не только по слышимости стационарных объектов, но и по слышимости мобильных групп...

думаю, в первые-вторые сутки поиска, когда потеряшка предполагается активным, это может сработать... нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 23:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00
Сообщения: 1470
Откуда: Санкт-Петербург, Планерная
Иван, можно, но... Очень много но. Напомни про вопрос при встрече - объясню. Писать много и долго.

_________________
+7911-27241сорок


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 23:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17370
Изображений: 5
Мне кажется наш коллега с Урала пока еще не знаком с тактикой поисков (что нормально) именно поэтому и задаются вопросы технического характера.


Даже не знаю что можно ответить на его вопросы... Это как ответ на вопрос "Какая операционная система на ноутбуке спасателя быстрее поможет спасти пострадавшего?"

Все методы поиска - это всего лишь инструменты тактики. В разных случаях они нужны разные.

Без анализа ситуации, понимания конкретной местности, состояния пострадавшего, версии движения и кучи других факторов не эффективно применять технические средства.

Приведу пример:
по исходной информации район поисков 15 на 20 км (т.е. 300 кв.км) у вас есть сирена, которая действует на 2 км и то направленная. Вы куда ее поставите?
Вот вот, нужно больше данных и более сложный анализ. Иначе это все будет просто метод "перебора всех вариантов".
Если у вас есть тысяча поисковиков и куча времени - можно просто прочесать...



Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 23:38 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00
Сообщения: 1470
Откуда: Санкт-Петербург, Планерная
Цитата :
Вы куда ее поставите?

Борис, как ты считаешь, если сирену пропустить через мегафон, оно усилится еще или ему электрической мощщи не хватит scratch bounce ?

_________________
+7911-27241сорок


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 23:52 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 00:00
Сообщения: 234
dmalenky пишет:
Иван, можно, но... Очень много но. Напомни про вопрос при встрече - объясню. Писать много и долго.

Обязательно напомню, Дима. Сижу вот, рисую варианты...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид