Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 11:53 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Свинец мы искать будем Smile, процесс пошел Smile, но пока что имеет смысл работать с тем, что есть - как минимум для получения опыта.

Андрей, я очень хорошо знаком с отношением профессионалов к любителям. Так что фаза обид и расстройств давно пройдена Smile.

В то же время я неоднократно видел ситуации, когда хорошо мотивированный и опытный любитель превосходит большую часть профессионалов. Это невозможно в области деятельности полиции, но встречается в специализированных спасательных организациях.

Применительно к кинологии и в частности к следовой, я думаю, что в течение нескольких лет мы получим специалистов, квалификация которых сопоставима с квалификацией штатных кинологов. Но тут время и практика все расставят по местам.

При этом такая ситуация характерна не только для России, где подготовка собак и вожатых сильно пострадала из-за недостатка финансирования и внимания, но также и для вполне богатых стран. Так что не все так однозначно Smile

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 12:01 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2013, 01:00
Сообщения: 0
Не сомневаюсь. Дело в том, что если некий любитель начинает относиться к своему хобби очень серьезно и по тем же принципам, что и профессионалы, то он имеет очень большие шансы профессионалов превзойти, т.к. имеет бОльшую мотивацию к успеху, а порой и бОльшие возможности. Это характерно для любой отрасли и, в большой степени, для собаководства. Вопрос опять упирается в степень мотивации. Ну куда же без нее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 14:08 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
Цитата :
Вопрос опять упирается в степень мотивации.
Если провести аналогию с собаками:
У профессионала мотивация пищевая? или вкусо-поощрительная?
У волонтера тогда игровая (з/п он получает не за поиск...)?

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 16:46 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2013, 01:00
Сообщения: 0
ahajtin пишет:


Применительно к ПСР методика Севодняева неприменима на 100%, поскольку для собаки, работающей в поиске и спасении, агрессия к человеку - дисквалифицирующий фактор.
Я с таким определением не согласен! Как ранее писал, можно заменить фигуранта в дресскостюме, на фигуранта с игрушкой, тарелочкой лакомства, пищей и т.п.
Во вторых такие моменты: как обучить находить потерянный след, и как научить не реагировать на людей которые не являются прокладчиками вполне можно перенять из Севодняевской методики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 16:55 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2013, 01:00
Сообщения: 0
[quote="Police-dog"]
Цитата :
е
Цитата :
В этом вы всегда будете проигрывать профессионалам. Однако, я далек от мыслей о ненужности волонтерских организаций. Коль скоро есть задачи, которые можно поручить бригадам энтузиастов - такие объединения должны существовать.

Тоже не согласен! За 20 лет службы в милиции и УИС, часто видел, что гражданские собаки работают лучше , чем собаки большинства сотрудников! Особенно в тех приемах , которые являются общими для клубов служебного собаководства и кинологическими подразделениями силовых структур: например, послушание (ОКД, ОДЦ), выборка вещи, и задержание. Не говоря уже о состязаниях в работе по следу на соревнованиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 17:00 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2013, 01:00
Сообщения: 0
Мурзик пишет:
Police-dog, а нельзя ли заменить кусание фигуранта (статиста) силовой игрой с ним? отниманием рукава (игрушки)?
Вопрос адресован не ко мне, но думаю , что имею право на него ответить. Ответ: -Можно! Возможно, это будет не такой сильный раздражитель, как фигурант, которого можно "убить" на охоте, но все же этот раздражитель тоже будет сильным, способным заставить собаку не бросить след.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 17:27 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2013, 01:00
Сообщения: 0
[code]У профессионала мотивация пищевая? или вкусо-поощрительная?
Цитата :

Вы мыслите немного не в том направлении. Это говорит о том, что мотивация на совершение работы у профессионалов, при правильной организации, сильнее, чем у большинства гражданских. Это связано с тем, что у профессионала эта работа единственный источник существования, а, у волонтеров есть другая работа в достаточной мере удовлетворяющая основные жизненные потребности. Поэтому мотивация на качественное выполнение следовой работы существенно ниже. Это утверждение одинаково применимо и для собак.
За 20 лет службы в милиции и УИС, часто видел, что гражданские собаки работают лучше , чем собаки большинства сотрудников[quote]
Этот факт говорит лишь о том, что мотивация на качественное выполнение работы у сотрудников виденных Вами подразделений была ниже, чем у знакомых гражданских собаководов. И это результат плохой организации службы, т.к. вопрос повышения мотивации сотрудников на работу относится к основным задачам руководителя подразделения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 17:43 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2013, 01:00
Сообщения: 0
Цитата :
Ответ: -Можно! Возможно, это будет не такой сильный раздражитель, как фигурант, которого можно "убить" на охоте, но все же этот раздражитель тоже будет сильным, способным заставить собаку не бросить след.
Ключевая фраза здесь - "это будет не такой сильный раздражитель". Для успешной работы мотивация (или раздражитель, в Вашей интерпретации) должна быть максимально сильной для данной собаки. Иначе ее (собаки) возможности выполнить работу будут не максимально высокими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 17:01 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
Вопрос:
хочу попробовать пищевую мотивацию - дома посадить собаку на голодную диету и кормить мясом только на тренировках.
Будет ли это лучше, чем игровая?
И как перейти с игровой на пищевую, не вызвав фрустрации у собаки при виде НЕ ТОГО мотив.объекта в руках статиста?

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение методик
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 22:30 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2013, 01:00
Сообщения: 0
Однажды очень умный преподаватель Ростовской школы СРС МВД О.В. Ильинский сказал фразу в которой, на мой взгляд, выражен один из основных принципов пищевого подкрепления: "Ваша собака не хочет залезать под автомашину? Не покормите ее день-два, а затем бросьте под эту машину килограмм мяса. Не только сама залезет, а еще долго будет под каждой автомашиной проверять, нет ли и там мяса."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид