Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:50 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1033
Вопросы по нормативу можно задавать тут.

_________________
Азарова Анастасия
8-906-260-68-71


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 20:29 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 00:00
Сообщения: 921
1) в п.2.16 вы, коллеги, несколько перестарались с "ущербом пострадавшему".
Считаю, что разумно сократить до проявлений агрессии/зооагрессии, как и в МЧС-ном нормативе, а то какая-нить Муха покопает статиста лапой -- и все, дисквалификация ;)

2) послушательный норматив также вызывает вопросы -- зачем изобретать кривой велосипед, если скажем, есть тот же МЧСный норматив ППЛ?

_________________
РПСР, +7 921 4179955


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 20:41 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1033
Вадик, правила пишутся не для того что бы всех уволить :) Если при копании статиста статисту был причинён ущерб: порвана одежда, остались синяки или царапины, то это, увы, дисквал. Даже если копала Муха.
Если собака чуть-чуть поковыряла статиста или не заметив сначала врезалась в него, а потом уже начала обозначать, то никто её снимать не будет.

Замечу, что в нашем нормативе нет слова "послушание". Это проверка управляемости, если в Экстремуме ПССная собака не сможет носить апорт, то я не расстроюсь. А вот если её с поиска отозвать нельзя, потому что она своего проводника ни в грош не ставит и лучше его знает, что делать, то это печаль-беда.

_________________
Азарова Анастасия
8-906-260-68-71


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 20:56 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 27 май 2010, 00:00
Сообщения: 294
Вадик, ПССный норматив, особенно в новой редакции, - типично площадочный, он вообще не информативен с т.з. управляемости собаки в реальных условиях. Для собаки, которая способна сдать ППЛ честно и без скидок, в этой проверке вообще нет ничего сложного. Зато она выявит тех собак, которые худо-бедно научились работать в схеме, но неспособны слушаться вне площадки.
Что касается ущерба статисту, то так получилось, что в моей жизни было ровно 2 собаки, во время обозначения нанесшие ощутимый урон моему здоровью. Оба - лабры, и оба в процессе трамбования меня в закладку не проявляли никакой агрессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:14 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9112
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Под "ущербом" мы все же пониманием нанесение неких пусть незначительных, но травм, а не просто ковыряние лапой. Например, лабрадор, без агрессии, но с большим энтузиазмом прыгающий всеми своими 30-40 килограммами по голове пострадавшего - это не совсем то, что требуется среднестатистической бабушке после 3 суток в лесу ;)
Оценка нанесения ущерба может быть субъективный, т.к. в первую очередь оценивать будет сам статист. Если у него нет претензий, ну и хорошо. Если конечно он не прячет при этом от судьи фингал под глазом :)
Но вообще этот пункт больше стандартный, я не думаю, что он нам часто понадобится.
К тому же наглухо их никто закапывать не собирается, так что и повода рыть особого быть на должно, в отличие от снега.
ПС. В качестве оффтопа - заметь, про запрет на отрывание кусков от пенки или укрытия в нормативе ничего не сказано :D


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 00:00
Сообщения: 921
Беата, ты лежала в больнице с травмами после того, как лабрадоры на тебе попрыгали?
Я, повторю, считаю, вы перегнули с формулировками.

Есть укус или агрессивное поведение -- скалится, рычит -- все понятно, в топку.
Все остальное субьективно, а значит нельзя адекватно оценить.

_________________
РПСР, +7 921 4179955


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9112
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
vadikas писал(а):
Есть укус или агрессивное поведение -- скалится, рычит -- все понятно, в топку.
Все остальное субьективно, а значит нельзя адекватно оценить.
Вадик, ну а если (чисто гипотетически) в результате обозначения у статиста, например, синяк под глазом или вся спина расцарапана - это субъективно или можно оценить? Зверствовать никто ж не будет.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:35 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00
Сообщения: 1421
Изображений: 0
Вадик, ты не прав, у меня Зор в какой-то момент, лет так 5 назад, при работе в глубоком снегу начал копать статистов, так вот когда снег сошел поведение не поменялось, только снега уже не было... один удар лапы - минус горнолыжные штаны и расцарапанные ноги... тебе как - нравится??? зубами то не трогал, агрессии то не было???

_________________
Мир дому где собак и лошадей любят.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 00:00
Сообщения: 921
Напишите это другими словами -- "при обозначении контакт со статистом при обозначении должен быть минимальным, в идеале -- полностью отсутствовать" ? Невозможно оценить этот самый мнимый "ущерб условному пострадавшему"

_________________
РПСР, +7 921 4179955


Последний раз редактировалось vadikas 14 апр 2015, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:41 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 27 май 2010, 00:00
Сообщения: 294
От больницы меня каска спасла, но в первом случае меня из закладки с большим трудом _вынимали_ (сама я двигаться была не в состоянии). Но я в целом здоровый, опытный и готовый психологически к подобному человек. Реальный пострадавший, а у нас они в большинстве своем - пожилые, больные или ослабленные люди в состоянии тяжелого стресса, так легко, скорее всего, бы не отделался.
Синяки, царапины и прыжки на голове у статиста - вполне обьективный признак, при котором не стоит дожидаться вынутых глаз, ЧМТ и оторванных конечностей. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид