Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 22:15 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:00
Сообщения: 1644
Наши придерживаются рекомендаций Американской кардиологической ассоциации (AHA), которые считаются стандартом. С определёнными оговорками. В частности, для детей ИВЛ обязана быть. Но общая рекомендация для немедиков - целесообразно воздержаться от ИВЛ, т.к. она, как правило, неэффективна, а теряется уйма времени, которое должно быть посвящено НЕПРЕРЫВНЫМ ГЛУБОКИМ компрессиям с правильной ЧАСТОТОЙ.
Последний гайд http://eccguidelines.heart.org/wp-conte ... ussian.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 22:52 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2501
Ammie19 писал(а):
Наши придерживаются рекомендаций Американской кардиологической ассоциации (AHA), которые считаются стандартом.

"Наши" -- это кто? и где у нас американские рекомендации являются стандартом.

У меня информация с кафедры АиР Первого меда:
"Наши в НИИ реаниматологии имени Неговского в Москве придерживаются Европейских рекомендаций, поскольку мы являемся членами ERC".
Зарипова Зульфия Абдуловна, врач анестезиолог-реаниматолог, кандидат медицинских наук, доцент, заведующий учебной частью кафедры анестезиологии и реаниматологии Первого Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени академика И.П. Павлова

http://www.niiorramn.ru/council/
Цитата:
Российский Национальный совет по реанимации (НСР) был создан в 2004 г. для объединения научно-практического потенциала регионов России в области реаниматологии, анализа накопленного опыта, создания единых программ обучения методам сердечно-легочной реанимации (СЛР), унифицированных методик, соответствующих международным требованиям. Учредителем Российского НСР является НИИ общей реаниматологии им. В.А. Неговского РАМН.
Президент Российского НСР – член-корреспондент РАМН, заслуженный деятель науки РФ, директор НИИ общей реаниматологии им. В.А. Неговского РАМН, профессор МОРОЗ Виктор Васильевич.
Российский НСР является полноправным членом Европейского совета по реанимации (ЕСР, http://www.erc.edu) и его эксклюзивным представителем в РФ.
Цель Российского НСР – разработка и внедрение унифицированных образовательных программ в соответствии с рекомендациями ЕСР для улучшения результатов лечения внезапной остановки кровообращения.
Научно-исследовательская работа. Российский НСР совместно с ЗАО “Зеленоградский иннновационно-технологический центр медицинской техники” (http://www.zitc-mt.ru) принимает участие в разработке и клинических испытаниях отечественного автоматического наружного дефибриллятора с оптимальным биполярным импульсом Гурвича-Венина, проводит морфологические, физиологические и клинические исследования по проблеме внезапной остановки кровообращения и СЛР.
Организационная работа Российского НСР заключается в развитии Консультативного Совета, состоящего из представителей всех регионов России, а также в дальнейшем сотрудничестве с ЕСР по различным вопросам.
Образовательная деятельность Российского НСР включает в себя проведение курсов провайдеров и инструкторов по базовой сердечно-легочной реанимации и автоматической наружной дефибрилляции (BLS/AED Provider, BLS/AED Instructor) с выдачей сертификатов ЕСР.
Проведение данных курсов было начато Российским НСР в 2008 г., первый директор курса был зарегистрирован в декабре 2009 г. Участники курсов – студенты, ординаторы, аспиранты, научные сотрудники и врачи НИИ общей реаниматологии им. В.А. Неговского РАМН, медицинских Университетов России, врачи, инструкторы, представители Министерства по Чрезвычайным Ситуациям и др. В настоящее время преподавательский состав НСР России включает в себя 1 директора курсов, 1 организатора курсов и 19 полноправных инструкторов.
Основными направлениями развития Российского НСР являются подготовка максимального числа инструкторов в регионах России, развитие региональных центров обучения СЛР, расширение спектра проводимых курсов ЕСР, а также развитие сотрудничества с кафедрами анестезиологии-реаниматологии медицинских образовательных учреждений.


Европейские рекомендации. Разработаны 15.10.2015, приняты 31.10.2015.
Комментарий к файлу: Европейские рекомендации, оригинал
S0300-9572_15_00350-nachalo.pdf [8.21 МБ]
Скачиваний: 705

Комментарий к файлу: Европейские рекомендации, перевод
Rekomendatsii_ESR_2015_-_osnovnye_izmenenia.pdf [2.68 МБ]
Скачиваний: 684

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 23:27 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:00
Сообщения: 1644
Цитата:
Выполняющие СЛР должны выполнять компрессии грудной клетки всем пострадавшим с остановкой сердца. Выполняющие СЛР, имеющие подготовку и способные выполнять искусственное дыхание, должны проводить его в сочетании с компрессиями грудной клетки. Недостаточно данных для того, чтобы утверждать эквивалентность между полноценной СЛР и СЛР только с компрессиями грудной клетки (без искусственного дыхания)


Разница в формулировках; AHA утверждает, что данных достаточно, а ERC - что недостаточно. При этом последние таки делают оговорку, что неподготовленным реаниматорам можно не заниматься ИВЛ.
Такие споры обычно возвращаются к теме доказательной медицины и рекомендаций классов A, B и C.

Рекомендации AHA преподаются в вузах и на курсах повышения квалификации врачам.
Мне нужно сослаться на какой-то официальный российский указ?

P.S. На тему подготовленности.
In real life - практически никто не подготовлен достаточно хорошо для идеального проведения ручной СЛР. Потому что для этого необходима регулярная практика. На людях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 23:38 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2501
Хотелось бы какой-нибудь источник.

Пока что я вижу, что мы входим в европейский совет и логично, что у нас используются европейские рекомендации.
Про то, что преподают -- смотри мой пост выше. Действующий реаниматолог и зав. учебной частью в первом меде мне отвечает, что у нас преподают по европейским стандартам, а не по американским. Повторю то, что мне ответили: "Наши в НИИ реаниматологии имени Неговского в Москве придерживаются Европейских рекомендаций, поскольку мы являемся членами ERC".

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 16:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:00
Сообщения: 1644
А в чём принципиальные расхождения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:16 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2501
Ammie19 писал(а):
Разница в формулировках; AHA утверждает, что данных достаточно, а ERC - что недостаточно. При этом последние таки делают оговорку, что неподготовленным реаниматорам можно не заниматься ИВЛ.


А по-моему все-таки не совсем так.
Американцы утверждают, что ИВЛ делать не нужно, европейцы же говорят, что "подготовленные и способные должны делать ИВЛ". и это утверждение -- далеко не то-же самое, что "неподготовленные могут не делать СЛР".

ps ну и все-таки интересно, в каких вузах у нас преподается американская система? =)

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 22:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:00
Сообщения: 1644
Выражение "должны делать ИВЛ" применимо только к медработникам. Немедики должны делать только то, что умеют и готовы делать. Об этом говорят и американские, и европейские рекомендации.
Имхо спор бессмысленный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:04 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
С Вашего позволения, господа...
- внимание к опубликованному мною материалу несколько превысило мои ожидания, поэтому комментарий необходим. Also. Практическое значение имеют только клинические рекомендации; представленная статья носит научный характер, может (должна) приниматься во внимание учеными, преподавателями, авторами упомянутых рекомендаций, но носит (пока) исключительно ознакомительный характер
- вопрос прерывать/не прерывать компрессии исследуется давно. Среди многих иных материал важен исключительно высоким уровнем исследования, совершенным (в сравнении с прочими) дизайном и, следовательно, более высоким уровнем доказательности. Но пока результаты исследования не повлекут за собой изменение в текстах рекомендаций, прикладного значения для нас выводы исследователей не имеют.
- вопрос "чьих рекомендаций придерживаться" - он-же америка vs европа - по сути своей риторический. Ни те,ни другие рекомендации не имеют в нашей стране правовой силы. Независимо от членства Национального Совета по реанимации в ЕСР. Таким образом любой преподаватель (в том числе и медВУЗов) свободен в отборе научного материала для своих занятий.
- если задаться вопросом, какой же документ определяет порядок проведения СЛР в нашей стране, то высшем в иерархии будут рекомендации Российского национального совета по реанимации. И не моя вина, что они не обновлялись с 11 года
http://www.niiorramn.ru/upload/medialib ... piqyst.pdf

Коль скоро тема вызвала такой интерес, представляю вашему вниманию обзор статьи и возникшей проблемы, подготовленный моими друзьями на ресурсе медспешиал
http://medspecial.ru/for_doctors/12/27094/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:17 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2501
"Пришел лесник и всех выгнал из лесу" (с) =)

Спасибо за комментарии! =)))

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:38 
Не в сети
Эльф

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 10:19
Сообщения: 3654
Изображений: 0
Крутой ресурс, спасибо.

_________________
-------


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид