ПСО Экстремум https://forum.extremum.org/ |
|
О СЛР из этапа ДТП https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=62&t=10508 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | AndreM [ 06 июн 2017, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Из темы ДТП про СЛР |
Judge_Magnus писал(а): AndreM писал(а): [ получается что это вообще пустые пляски которые никакого эффекта кроме социального удовольствия не приносят. Совершенно верно. Никто в реальной жизни по 30 минут качать и не будет. Успешная реанимация занимает 2-3 минуты. Максимум 5. Но в карте вызова и в истории болезни все будет написано как надо. "Для прокурора". Ой, а можно я этого не читал? И никому не покажу... Меня же не поймут все те с кем мы по 30 минут и иногда более устраивали такие пляски последней надежды. |
Автор: | AndreM [ 06 июн 2017, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП) |
Boriska писал(а): Добрый день Андрей, а не могли бы вы представиться. А то, все участники дискуссии ясны и понятны, а некто "вы", зарегистрированный вчера, остаетесь практически "инкогнито", хотелось бы понимать с кем идет диалог. Благодарю. Прошу прощения. Медик команды Ку-Ку которого запомнят как самурая в позе дза-дзен. По профессии фельдшер детской неотложной помощи (на данный момент времени). PS прощаюсь со всеми до утра. Доброй ночи, коллеги! |
Автор: | Judge_Magnus [ 06 июн 2017, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О СЛР из этапа ДТП |
Для сведения: показание к началу НМС — резкое расширение зрачков (мидриаз), отсутствие фотореакции. Дыхания нет, пульса на магистральных артериях нет, сознания нет. Смотрим на зрачки. Широкие, реакции на свет нет — начинаем качать. Мидриаз свидетельствует о прекращении церебральной перфузии. Мне тут кто-то глупость сказал на этапе, что спасателям запретили смотреть зрачки. Что за бред? Спрашиваю, а если больной без сознания на зрачки посмотрите? Вдруг там анизокория, внутричерепная гематома? Или миоз (резкое сужение) — передозировка наркотиков (опиатов). Посмотрим, говорят. А НМС начинать не посмотрев зрачки можно? Убьете больного сами. Если без лишних подробностей: Недавно привез железнодорожную травму в реанимацию одной из больниц. На ИВЛ, исходный шок 3 ст. То есть дышит аппарат, пульса нет, давления нет. Мы то везем живого — на мониторе синусовый ритм. Ну оно и понятно — поезд давит конкретно, удивительно, что вообще еще жив. Несмотря на инфузию и прессорную поддержку (Допамин). Реаниматолог берется за дефибриллятор, счас будем реанимировать (и констатируем потом, естественно). Ага говорю на "зраки" посмотри и "утюги" приложи в режиме монитора. Зрачки анизокория, оба широкие, но фотореакция сохранена. На мониторе синусовый ритм, ЧСС=140, вольтаж снижен. Жив, курилка. Счас бы "реанимировали"... Взяли клиента в операционную. Там ОЧМТ на первом месте. Нейрохирурги соперировали, выжил. |
Автор: | Judge_Magnus [ 06 июн 2017, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП) |
AndreM писал(а): Прошу прощения. Медик команды Ку-Ку которого запомнят как самурая в позе дза-дзен. По профессии фельдшер детской неотложной помощи (на данный момент времени). PS прощаюсь со всеми до утра. Доброй ночи, коллеги! Дорогой коллега, не обижайтесь. Это же юмор. Если хотите — можете надо мной при случае посмеяться. Поводов всегда предостаточно. Я не против. Даже привычный. У нас зав. Подстанцией, например, в таком духе регулярно всем разнос устраивал на пятиминутках. Зато весело и доходчиво. |
Автор: | Judge_Magnus [ 06 июн 2017, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Из темы ДТП про СЛР |
AndreM писал(а): Judge_Magnus писал(а): AndreM писал(а): [ получается что это вообще пустые пляски которые никакого эффекта кроме социального удовольствия не приносят. Совершенно верно. Никто в реальной жизни по 30 минут качать и не будет. Успешная реанимация занимает 2-3 минуты. Максимум 5. Но в карте вызова и в истории болезни все будет написано как надо. "Для прокурора". Ой, а можно я этого не читал? И никому не покажу... Меня же не поймут все те с кем мы по 30 минут и иногда более устраивали такие пляски последней надежды. Можно. Я этого и никому не говорил. Один вопрос: на что надеялись устраивая пляски? Что кора головного мозга погибшая оживет? Или миокард при циркулярном Q-образующем инфаркте за 30 минут новый вырастет? Или в процессе "плясок" кровопотеря сама восполнится? Я вас прекрасно пойму. Сам эти пляски устраивал. Но понимал и не надеялся. Не надо надеяться на невозможное — разочарований не будет. |
Автор: | trup_v_zheltom [ 06 июн 2017, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О СЛР из этапа ДТП |
К вопросу о "бесполезности" длительной СЛР - http://www.smithsonianmag.com/science-n ... 180958613/ В более широком разрезе - http://ercguidelines.elsevierresource.c ... upport-and Что касается личного опыта -две успешных реанимации у пациентов с утоплением в холодной воде (в обоих случаях СЛР боле 30 минут) и одна внезапная смерть на улице (~20 минут). Касаемо ЦЭМП - и у них ошибок хватало,особенно при эвакуации пациентов из ДК на Дубровке. |
Автор: | Judge_Magnus [ 06 июн 2017, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О СЛР из этапа ДТП |
Устраивать пляски можно, когда больной один. А мы работаем в условиях ЧС. Когда рук не хватает. Одна группа спасателей способна оказать помощь 12 пострадавшим за час. Не более. Эмпирическое правило. Вас на этапе 8 человек. Более, чем достаточно. Пострадавших 11. Разбились по парам и начали работать. Для этого существует сортировка. Девочку с ожогами рук обезболили и оставили пока в покое. Водителя с сотрясом и переломами предплечий обезболили и оставили пока в покое. Занялись тяжелыми, работая в парах — второй сортировочной группой. Потом вернулись к этим — третьей и четвертой группе. Тогда времени на всех хватит. Первой сортировочной группой — терминальными никто заниматься в условиях ЧС не будет и пляски устраивать по тридцать минут тоже. И чтобы с этим смириться — надо понимать, почему. P.S. Скажу по секрету, мы тут с Антон Валерьичем ржем. Он стал мне гневный разнос устраивать. А я на истину и не претендую, говорю. Не академик, чай. К критике готов. Зато задел народ за живое. Зашевелились. Думать начали. Самурай вот в книги полез. Ничего кроме пользы от этого не будет. |
Автор: | Judge_Magnus [ 06 июн 2017, 02:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О СЛР из этапа ДТП |
trup_v_zheltom писал(а): Что касается личного опыта -две успешных реанимации у пациентов с утоплением в холодной воде (в обоих случаях СЛР боле 30 минут) и одна внезапная смерть на улице (~20 минут). Касаемо ЦЭМП - и у них ошибок хватало,особенно при эвакуации пациентов из ДК на Дубровке. 1. Ключевое слово "холодной". Смерть на улице тоже была в холодное время года естественно? Утопление в пресной воде, электротравму, пострадавшего после удаления инородного тела из ВДП естественно будем качать до упора. Бабушку восьмидесяти лет с двумя инфарктами, двумя инсультами в анамнезе качать 30 минут, когда с ней третий инфаркт случился, выдала остановку... Можно конечно. Эффект сомнительный. Пострадавшего на ЧС с внутренним кровотечением, когда нет возможности эвакуировать, невозможно оперировать на месте и нечем восполнять кровопотерю и вот он наконец остановился... Качать 30 минут? А смысл? Других за это время потеряешь. 2. Выездные бригады клинического отдела и учебный отдел — немного разные епархии. |
Автор: | trup_v_zheltom [ 06 июн 2017, 03:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О СЛР из этапа ДТП |
1. Нет,вполне себе лето 2010 года. 2. "Муж и жена - одна сатана" (С). |
Автор: | vsamoilenko [ 06 июн 2017, 06:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О СЛР из этапа ДТП |
Judge_Magnus писал(а): P.S. Скажу по секрету, мы тут с Антон Валерьичем ржем. Он стал мне гневный разнос устраивать. А я на истину и не претендую, говорю. Не академик, чай. К критике готов. Зато задел народ за живое. Зашевелились. Думать начали. Самурай вот в книги полез. Ничего кроме пользы от этого не будет. Уважаемый доктор, Вот только хамить в профессиональной дискуссии не стоит, хорошо? Если Вы полагаете, что члены Экстремума "думать начали" исключительно благодаря Вашему появлению в обсуждении, то Вы ошибаетесь значительно больше, чем предполагаете. Полагаю, что активность темы вызвана не столько возможностью припасть к мудрости "не академика", сколько значительным количеством ляпов, приведенных в Ваших "рекомендациях" - от Judge_Magnus писал(а): реанимационные мероприятия вообще эффективны только при электротравме, нарушениях сердечного ритма и утоплении в пресной воде. и Judge_Magnus писал(а): качаем 30:2 с частотой 100, а у детей 120 в минуту. до Judge_Magnus писал(а): не имеет особого смысла проведение ИВЛ атмосферным воздухом, где кислорода 21%. и Judge_Magnus писал(а): показание к началу НМС — резкое расширение зрачков (мидриаз), отсутствие фотореакции. Дыхания нет, пульса на магистральных артериях нет, сознания нет. Смотрим на зрачки. Широкие, реакции на свет нет — начинаем качать. Более того, ернический тон, выбранный Вами, для общения вполне допустим в кругу старых знакомых, но странен среди людей, с которыми Вы не знакомы и уровень подготовки Вы не знаете. Ссылок, подтверждающих ошибочность Ваших заключений не будет: откройте ERC Guidelines - под каждым утверждением - указание его источника. Подменять его "мнением нашей кафедры" не стоит. Expert opinion в piramid of evidence занимает не самое высокое место. |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |