Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 23:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Не, как раз при использовании мешка это полные вилы. Основная проблема при вентиляции мешком это удержание маски на лице. Если вы предлагаете ее бросать для компрессий, хватать снова и прикладывать для вентиляции, это нормально работать не будет. Будут большие перерывы в компрессии и плохая вентиляция.

Не зря в инструкциях по вентиляции регулярно встречается рекомендация вентилировать вдвоем, когда один держит маску, а второй работает мешком.

Насчет того, что у нас на 03 проходят я не в курсе, но тут как минимум трое врачей с опытом и два из них уже высказали некоторое недоумение.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 23:41 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Работая в одиночку я бы уж или совсем не вентилировал (скорая на подходе) или использовал маску с мембраной, прикладывая ее двумя руками и вдувая воздух изо рта в маску. Тоже горе, но все же лучше, чем все совмещать в одно лицо.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 23:43 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38
Сообщения: 11662
Откуда: пр.Космонавтов
Может дискуссию о СЛР выделить отдельно? На этапе все-таки не только это было :)

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Из темы ДТП про СЛР
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 00:11 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38
Сообщения: 11662
Откуда: пр.Космонавтов
Кажись всю тему переименовали без деления :)

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 00:17 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 21:14
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург
ahajtin писал(а):
Не, как раз при использовании мешка это полные вилы. Основная проблема при вентиляции мешком это удержание маски на лице. Если вы предлагаете ее бросать для компрессий, хватать снова и прикладывать для вентиляции, это нормально работать не будет. Будут большие перерывы в компрессии и плохая вентиляция.

Как то так оно и выглядит. Спорить с коллегами на тему единственно правильного варианта я не буду. Все по своему правы и с моей точки зрения каждый вариант имеет право на жизнь. Один будет более правильным с международной точки зрения, другой с точки зрения конкретной структуры. Времена и стандарты всегда меняются и приходит что либо новое. На этом предлагаю завершить наш "спор", он был конструктивным, выводы сделаны, предложенные алгоритмы будут по возможности изучены и опробованы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Из темы ДТП про СЛР
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 00:19 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:29
Сообщения: 60
Откуда: Домодедово
Обалдеть. Пока сижу кропаю лирическое отступление, тут уже революция произошла. ))) Тему переименовали. Таким образом куча тем теперь образуется. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 00:20 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 21:14
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург
ahajtin писал(а):
Работая в одиночку я бы уж или совсем не вентилировал (скорая на подходе) или использовал маску с мембраной, прикладывая ее двумя руками и вдувая воздух изо рта в маску. Тоже горе, но все же лучше, чем все совмещать в одно лицо.


Именно этим вариантом я бы и воспользовался ввиду отсутствия под рукой мешка амбу, но в связи с невозможностью начать реанимационные мероприятия (была вводная на остановку СЛР после постановки рук) это уже нюансы. Опять же планировалось начать СЛР в одиночку и громко кричать кого нибудь в помощь, но это уже тоже лирика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Из темы ДТП про СЛР
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 00:21 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:29
Сообщения: 60
Откуда: Домодедово
Лирическое отступление, по поводу одного возникшего на учениях вопроса:

Я — дурак. Неграмотный. Косорукий. Ничего не знаю и не умею. Учился плохо, в дипломе сплошь "государственные" оценки, удовлетворительно, то бишь. Американских книжек не читал. Никаких сертификатов не имею.

Но... При остановке кровообращения первыми страдают клетки коры головного мозга. Они погибают через две минуты. Так пишут в умных книгах. При наступлении клинической смерти в условиях гипотермии (утопление в проруби) могут продержаться дольше. Петер Сафар (основатель Реаниматологии) успешно "завел" пятилетнего мальчика, пробывшего под водой сорок минут. Сейчас этот мальчик уже старый дед, живет и в ус не дует. В реальности гибель клеток коры зависит от их исходного состояния. Бабку девяноста лет с кучей болячек и на пол скинуть не успеешь, роговица уже мутная...

Прежде, чем что-то делать, нужно понимать механизм, зачем это делаешь.

Цель непрямого массажа сердца обеспечить минимальную церебральную перфузию. Говоря по-простому, обеспечить кровоток обогащенной кислородом крови по сосудам головного мозга. Для этого производится сдавление сердца между грудиной и позвоночником при надавливании на грудину больного, находящегося на плоской твердой поверхности. На полу, например. Или на щите, в полевых условиях.

Каждые три-четыре компрессии обеспечивают такой же сердечный выброс, как одно естественное сердечное сокращение. "Качаем" сто раз в минуту, кровоток как если бы сердце сокращалось само примерно тридцать раз в минуту. Поэтому качаем 30:2 с частотой 100, а у детей 120 в минуту. По современным рекомендациям. А хотят сделать соотношение 50:2. Логично. Зачем проводить ИВЛ, если основная цель: доставить кислород клеткам коры достигнута не будет? Поэтому не работали старые рекомендации: 4:1, 15:2. Какой толк будет, если на один вдох — один полноценный объем сердечного выброса? Что попадет к клеткам коры? 15:2 было ближе к истине, но все равно недостаточно. Это придумал Сафар, ориентируясь на естественное соотношение ЧДД и ЧСС, но не учел, что сердечный выброс при НМС меньше примерно в три раза, чем при естественных сокращениях. Откуда такая мысль? У желудочка сокращаются три стенки, а при НМС мы протезируем сокращение только одной — передней. Также не имеет особого смысла проведение ИВЛ атмосферным воздухом, где кислорода 21%. Нужна ИВЛ 100% кислородом (мешок АМБУ с накопительным резервуаром и подводкой О2).

Техника НМС: спасатель находится сбоку от больного (за головой — не хватит длины рук для правильной постановки). Спасатель стоит на коленях. Спина изогнута, как у кошки. Нависает над больным. Плечевые суставы спасателя находятся на линии подбородок-пах больного. Руки полностью выпрямлены, фиксированы в локтевых суставах. Для эффективного НМС грудина должна смещаться у взрослого на 3-4 см, у ребенка на 2-3 см, у новорожденного на 1-2 см. Компрессии за счет движений мышц спины, брюшного пресса, ягодичных мышц. Давим массой тела, руки и пояс верхних конечностей полностью неподвижны, фиксированы. Массажная площадка должна быть как можно меньше — только основание одной ладони. Ничего больше тела больного не касается. Руки ставим в классическую позицию — "бабочку Сафара" и пальцы тянем максимально "на себя", вверх. Чтобы "бабочка Сафара" не расползалась, первым (большим) пальцем верхней руки цепляемся за предплечье основной — нижней руки.

При постановке рук "в замок" по американским стандартам — давить массой тела не получится. Локтевые суставы не стоят "в распор" и будут складываться под массой тела. Анатомию не обманешь. А человек с "пивным животиком" просто не сможет их полностью выпрямить в таком положении. Поставить их прямыми можно только отклонившись от вертикального направления компрессий. Сломаешь ребра и грудину, эффекта не будет.
Держать пальцы оттянутыми "на себя" вверх трудно, для этого, собственно и был придуман захват "в замок". Кроме основания одной ладони ничего не должно касаться тела пациента. Но правильное приложение массы тела изобретатели не учли.

Ах да, я же дебил. Не авторитет. Непонятный хрен с горы, которого все видят первый раз в жизни. Петер Сафар, который придумал всю эту байду — вообще дряхлый мамонт и давно уже помер. Американские или европейские курсы, которые дают сертификат инструктора по СЛР — вот авторитет! А московский ЦЭМП авторитет? Они тоже руки по классике ставят.

P.S. Пошел курить, как сюда фото и видео вставлять. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 00:24 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:29
Сообщения: 60
Откуда: Домодедово
terra писал(а):
Может дискуссию о СЛР выделить отдельно? На этапе все-таки не только это было :)

Именно. Там много чего развеселого было. )))

Если можно верните, пожалуйста, прежнее название. Завтра про этап дальше поговорим. А про реанимацию можно потолковать отдельно.


Последний раз редактировалось Judge_Magnus 06 июн 2017, 00:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Из темы ДТП про СЛР
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 00:27 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00
Сообщения: 295
Не претендуя, ни в коем случае, на истину в какой- либо инстанции, могу сказать, что нам позицию "за головой" преподавали, как глубоко ошибочную.

А её реализацию на практике я себе, вовсе, слабо представляю. Там ещё вентилировать неудобно. И вектор усилия странный. Просто хорошо помню, что в отделении кровати стояли широко и их категорически не сдвигали ближе (даже при переполненном отделении) именно потому, что пациент при СЛР клался на пол, а врач становился сбоку (да, звучит не очень, но, увы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид