Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2017", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
silverwolf
|
Добавлено: 06 июн 2017, 07:57 |
|
|
Новичок |
|
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 00:00 Сообщения: 6
|
Полагаю, это в мой огород камень был. Не любят врачи критику от фельдшеров-недоучек. Judge_Magnus писал(а): Американские или европейские курсы, которые дают сертификат инструктора по СЛР — вот авторитет! Но, коллега, обратите внимание, что в ваших словах есть некоторые противоречия. С одной стороны, вы признаёте, что Сафар ошибался с частотой и соотношением компрессий и вдохов, с другой - настаиваете на правильности постановки рук по его методике. Почему в одном он мог ошибиться, а в другом - нет? И вот ещё: Judge_Magnus писал(а): Для эффективного НМС грудина должна смещаться у взрослого на 3-4 см, у ребенка на 2-3 см, у новорожденного на 1-2 см. 5-6 сантиметров рекомендуемая глубина продавливания грудной клетки. И это отнюдь не чьё-то частное, пусть даже очень авторитетное, мнение, а вывод на основе исследований гемодинамики при проведении НМС. И ещё: Judge_Magnus писал(а): Массажная площадка должна быть как можно меньше — только основание одной ладони. Ага, верно, и этот результат как раз достигается исключительно постановкой рук по гайдам ERC - в замок, основанием нижней ладони вдоль грудины. Judge_Magnus писал(а): Локтевые суставы не стоят "в распор" и будут складываться под массой тела. Снова не соглашусь. Может, это у меня такая анатомия специальная, но я прям только что проверила на манекене - в "бабочке Сафара" у меня локти даже сильнее гуляют, чем при постановке "по американским стандартам". Как говорит коллега trup_v_zheltom, качать можно "с любой стороны, в любой позе, при условии обеспечения эффективного ЗМС". Он сам и сидя сверху показывал СЛР. Но есть один нюанс... Когда об эффективности СЛР рассуждает АиР, он анализирует свой опыт. А скажите, коллега, как часто вам приходилось проводить реанимационные мероприятия в формате BLS? Сдаётся мне, что ALS в вашей практике случается значительно чаще. Ровно поэтому, говоря о BLS, нужно апеллировать к источникам, изучавшим именно этот объём мероприятий, а самый авторитетный из них - это ILCOR.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AndreM
|
Добавлено: 06 июн 2017, 08:13 |
|
|
Интересующийся |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 21:14 Сообщения: 15 Откуда: Санкт-Петербург
|
Judge_Magnus писал(а): Можно. Я этого и никому не говорил. Один вопрос: на что надеялись устраивая пляски? Что кора головного мозга погибшая оживет? Или миокард при циркулярном Q-образующем инфаркте за 30 минут новый вырастет? Или в процессе "плясок" кровопотеря сама восполнится? Я вас прекрасно пойму. Сам эти пляски устраивал. Но понимал и не надеялся. Не надо надеяться на невозможное — разочарований не будет.
Конкретно СЛР более 30 минут в полном объеме и не в условиях ЧС, а в условиях отделения реанимации устраивали для того, что бы дать хоть какой то шанс 3 или 4 летнему ребенку. Его нам принесли на руках после аспирации смесью. Но как потом уже оказалось слишком долго несли. А танцевали вокруг него почти полтора часа, если не больше.
Последний раз редактировалось AndreM 06 июн 2017, 08:20, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AndreM
|
Добавлено: 06 июн 2017, 08:19 |
|
|
Интересующийся |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 21:14 Сообщения: 15 Откуда: Санкт-Петербург
|
Judge_Magnus писал(а): Самурай вот в книги полез. Ничего кроме пользы от этого не будет. В книги я и до этого ползал, благо могу умею и практикую) В данной ситуации книги были подкреплением моих действий на этапе и аргументом, а не попыткой найти знание. А вот знания я сейчас получаю из этой темы, как минимум отсылки на то что стоит посмотреть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
silverwolf
|
Добавлено: 06 июн 2017, 08:20 |
|
|
Новичок |
|
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 00:00 Сообщения: 6
|
И ещё момент: Judge_Magnus писал(а): Мне тут кто-то глупость сказал на этапе, что спасателям запретили смотреть зрачки. Что за бред? Этот бред называется Приложение №2 к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 04.05.2012 N 477н "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи". Кстати, многие будут благодарны, если в этот бред удастся ввести некоторые корректировки. Есть идеи, как этого добиться?
Последний раз редактировалось silverwolf 06 июн 2017, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ahajtin
|
Добавлено: 06 июн 2017, 09:36 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9822
|
Валера, это все же для bystander, то бишь случайного свидетеля. Который с одной стороны видел как человек упал, а с другой стороны не умеет искать пульс даже на сонной.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ahajtin
|
Добавлено: 06 июн 2017, 10:19 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9822
|
Валера, согласен.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha-sasha
|
Добавлено: 06 июн 2017, 10:30 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 01:00 Сообщения: 2957
|
Judge_Magnus писал(а): Устраивать пляски можно, когда больной один. А мы работаем в условиях ЧС. Когда рук не хватает. Одна группа спасателей способна оказать помощь 12 пострадавшим за час. Не более. Эмпирическое правило. Вас на этапе 8 человек. Более, чем достаточно. Пострадавших 11. Разбились по парам и начали работать. Для этого существует сортировка. Девочку с ожогами рук обезболили и оставили пока в покое. Водителя с сотрясом и переломами предплечий обезболили и оставили пока в покое. Занялись тяжелыми, работая в парах — второй сортировочной группой. Потом вернулись к этим — третьей и четвертой группе. Тогда времени на всех хватит. Первой сортировочной группой — терминальными никто заниматься в условиях ЧС не будет и пляски устраивать по тридцать минут тоже. И чтобы с этим смириться — надо понимать, почему.
P.S. Скажу по секрету, мы тут с Антон Валерьичем ржем. Он стал мне гневный разнос устраивать. А я на истину и не претендую, говорю. Не академик, чай. К критике готов. Зато задел народ за живое. Зашевелились. Думать начали. Самурай вот в книги полез. Ничего кроме пользы от этого не будет. Мы не имеем права на применение лекарств.
_________________ Саминская Александра +79213334417
Последний раз редактировалось sasha-sasha 06 июн 2017, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
silverwolf
|
Добавлено: 06 июн 2017, 10:30 |
|
|
Новичок |
|
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 00:00 Сообщения: 6
|
vsamoilenko писал(а): А вот это дискутабельный вопрос, коллега silverwolf - 2 Приложение не включает осмотр, но и не запрещает его. Никакого запрета в нормативных актах не существует - проблема в том, что изменение реакции зрачка наступает не сразу после остановки сердца, его оценка задерживает время начала помощи, а сам параметр может быть неверно истолкован непрофессиональными спасателями.
Со вторым пунктом полностью согласна - мы так и говорим слушателям на курсах ПП, практически слово в слово. И про пульс на сонной - что в стрессовой ситуации можно пульс у бетонного столба прощупать, а тренировка на себе и друг на друге не гарантирует надёжного выявления пульса при очень низком АД у пострадавшего. А по первому - запрета-то нет, проблема возникает в момент "разбора полётов". Если пострадавший погиб, а спасатель обосновывает свои действия диагностическими приёмами, отсутствующими в 477н - он рискует. Соглашусь, что моя формулировка выглядит некорректно, но она относится к конкретному спору с Judge_Magnus.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2017", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|