Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Из темы ДТП про СЛР
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 07:57 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 00:00
Сообщения: 6
Полагаю, это в мой огород камень был. Не любят врачи критику от фельдшеров-недоучек. :-)
Judge_Magnus писал(а):
Американские или европейские курсы, которые дают сертификат инструктора по СЛР — вот авторитет!


Но, коллега, обратите внимание, что в ваших словах есть некоторые противоречия. С одной стороны, вы признаёте, что Сафар ошибался с частотой и соотношением компрессий и вдохов, с другой - настаиваете на правильности постановки рук по его методике. Почему в одном он мог ошибиться, а в другом - нет?
И вот ещё:
Judge_Magnus писал(а):
Для эффективного НМС грудина должна смещаться у взрослого на 3-4 см, у ребенка на 2-3 см, у новорожденного на 1-2 см.

5-6 сантиметров рекомендуемая глубина продавливания грудной клетки. И это отнюдь не чьё-то частное, пусть даже очень авторитетное, мнение, а вывод на основе исследований гемодинамики при проведении НМС.
И ещё:
Judge_Magnus писал(а):
Массажная площадка должна быть как можно меньше — только основание одной ладони.

Ага, верно, и этот результат как раз достигается исключительно постановкой рук по гайдам ERC - в замок, основанием нижней ладони вдоль грудины.
Judge_Magnus писал(а):
Локтевые суставы не стоят "в распор" и будут складываться под массой тела.

Снова не соглашусь. Может, это у меня такая анатомия специальная, но я прям только что проверила на манекене - в "бабочке Сафара" у меня локти даже сильнее гуляют, чем при постановке "по американским стандартам".

Как говорит коллега trup_v_zheltom, качать можно "с любой стороны, в любой позе, при условии обеспечения эффективного ЗМС". Он сам и сидя сверху показывал СЛР. Но есть один нюанс... Когда об эффективности СЛР рассуждает АиР, он анализирует свой опыт. А скажите, коллега, как часто вам приходилось проводить реанимационные мероприятия в формате BLS? Сдаётся мне, что ALS в вашей практике случается значительно чаще.
Ровно поэтому, говоря о BLS, нужно апеллировать к источникам, изучавшим именно этот объём мероприятий, а самый авторитетный из них - это ILCOR.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Из темы ДТП про СЛР
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 08:13 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 21:14
Сообщения: 15
Judge_Magnus писал(а):

Можно. Я этого и никому не говорил. Один вопрос: на что надеялись устраивая пляски? Что кора головного мозга погибшая оживет? Или миокард при циркулярном Q-образующем инфаркте за 30 минут новый вырастет? Или в процессе "плясок" кровопотеря сама восполнится?
Я вас прекрасно пойму. Сам эти пляски устраивал. Но понимал и не надеялся. Не надо надеяться на невозможное — разочарований не будет.

Конкретно СЛР более 30 минут в полном объеме и не в условиях ЧС, а в условиях отделения реанимации устраивали для того, что бы дать хоть какой то шанс 3 или 4 летнему ребенку. Его нам принесли на руках после аспирации смесью. Но как потом уже оказалось слишком долго несли. А танцевали вокруг него почти полтора часа, если не больше.


Последний раз редактировалось AndreM 06 июн 2017, 08:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 08:19 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 21:14
Сообщения: 15
Judge_Magnus писал(а):
Самурай вот в книги полез. Ничего кроме пользы от этого не будет.

В книги я и до этого ползал, благо могу умею и практикую) В данной ситуации книги были подкреплением моих действий на этапе и аргументом, а не попыткой найти знание. А вот знания я сейчас получаю из этой темы, как минимум отсылки на то что стоит посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 08:20 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 00:00
Сообщения: 6
И ещё момент:
Judge_Magnus писал(а):
Мне тут кто-то глупость сказал на этапе, что спасателям запретили смотреть зрачки. Что за бред?

Этот бред называется Приложение №2 к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 04.05.2012 N 477н "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи".
Кстати, многие будут благодарны, если в этот бред удастся ввести некоторые корректировки. Есть идеи, как этого добиться? ;-)


Последний раз редактировалось silverwolf 06 июн 2017, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 09:32 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 339
Откуда: Московская
А вот это дискутабельный вопрос, коллега silverwolf
- 2 Приложение не включает осмотр, но и не запрещает его. Никакого запрета в нормативных актах не существует
- проблема в том, что изменение реакции зрачка наступает не сразу после остановки сердца, его оценка задерживает время начала помощи, а сам параметр может быть неверно истолкован непрофессиональными спасателями.

Выбирая оптимальный (то есть минимально достаточный) набор диагностических критериев, разработчики стандарта отказались даже от проверки пульса на сонной (а уж казалось бы, что могло быть незыблемее) и ограничились "Bystanders should suspect cardiac arrest and start CPR if the victim is unresponsive and not breathing normally."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 09:36 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 6052
Валера, это все же для bystander, то бишь случайного свидетеля. Который с одной стороны видел как человек упал, а с другой стороны не умеет искать пульс даже на сонной.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 10:19 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 339
Откуда: Московская
Саша, конечно, да - это самый примитивный уровень. Но я не вижу смысла в этой(!) теме разбирать полное содержание гайда. Минимальный уровень для минимально подготовленного прохожего (спасателя с самым низким уровнем подготовки) задан так. Далее - открыто пространство для изучения содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 10:19 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 6052
Валера, согласен.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 10:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 01:00
Сообщения: 1697
Judge_Magnus писал(а):
Устраивать пляски можно, когда больной один. А мы работаем в условиях ЧС. Когда рук не хватает.
Одна группа спасателей способна оказать помощь 12 пострадавшим за час. Не более. Эмпирическое правило. Вас на этапе 8 человек. Более, чем достаточно. Пострадавших 11. Разбились по парам и начали работать. Для этого существует сортировка. Девочку с ожогами рук обезболили и оставили пока в покое. Водителя с сотрясом и переломами предплечий обезболили и оставили пока в покое. Занялись тяжелыми, работая в парах — второй сортировочной группой. Потом вернулись к этим — третьей и четвертой группе. Тогда времени на всех хватит.
Первой сортировочной группой — терминальными никто заниматься в условиях ЧС не будет и пляски устраивать по тридцать минут тоже. И чтобы с этим смириться — надо понимать, почему.

P.S. Скажу по секрету, мы тут с Антон Валерьичем ржем. Он стал мне гневный разнос устраивать. А я на истину и не претендую, говорю. Не академик, чай. К критике готов. Зато задел народ за живое. Зашевелились. Думать начали. Самурай вот в книги полез. Ничего кроме пользы от этого не будет.


Мы не имеем права на применение лекарств.

_________________
Саминская Александра
+79213334417


Последний раз редактировалось sasha-sasha 06 июн 2017, 10:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 10:30 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 00:00
Сообщения: 6
vsamoilenko писал(а):
А вот это дискутабельный вопрос, коллега silverwolf
- 2 Приложение не включает осмотр, но и не запрещает его. Никакого запрета в нормативных актах не существует
- проблема в том, что изменение реакции зрачка наступает не сразу после остановки сердца, его оценка задерживает время начала помощи, а сам параметр может быть неверно истолкован непрофессиональными спасателями.

Со вторым пунктом полностью согласна - мы так и говорим слушателям на курсах ПП, практически слово в слово. :-) И про пульс на сонной - что в стрессовой ситуации можно пульс у бетонного столба прощупать, а тренировка на себе и друг на друге не гарантирует надёжного выявления пульса при очень низком АД у пострадавшего.
А по первому - запрета-то нет, проблема возникает в момент "разбора полётов". Если пострадавший погиб, а спасатель обосновывает свои действия диагностическими приёмами, отсутствующими в 477н - он рискует. Соглашусь, что моя формулировка выглядит некорректно, но она относится к конкретному спору с Judge_Magnus.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 Мероприятия

 Спасение животных

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Сейчас на ПСР

 Онлайн монитор

 Дежурная смена

 НОВОСТИ

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид