Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Из темы ДТП про СЛР
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 01:08 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 21:14
Сообщения: 15
Judge_Magnus писал(а):
AndreM писал(а):
[
получается что это вообще пустые пляски которые никакого эффекта кроме социального удовольствия не приносят.

Совершенно верно. Никто в реальной жизни по 30 минут качать и не будет. Успешная реанимация занимает 2-3 минуты. Максимум 5.
Но в карте вызова и в истории болезни все будет написано как надо. "Для прокурора".

Ой, а можно я этого не читал? И никому не покажу... Меня же не поймут все те с кем мы по 30 минут и иногда более устраивали такие пляски последней надежды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 01:11 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 21:14
Сообщения: 15
Boriska писал(а):
Добрый день Андрей, а не могли бы вы представиться. А то, все участники дискуссии ясны и понятны, а некто "вы", зарегистрированный вчера, остаетесь практически "инкогнито", хотелось бы понимать с кем идет диалог. Благодарю.


Прошу прощения. Медик команды Ку-Ку которого запомнят как самурая в позе дза-дзен. По профессии фельдшер детской неотложной помощи (на данный момент времени).

PS прощаюсь со всеми до утра. Доброй ночи, коллеги!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 01:20 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:29
Сообщения: 33
Откуда: Домодедово
Для сведения: показание к началу НМС — резкое расширение зрачков (мидриаз), отсутствие фотореакции.
Дыхания нет, пульса на магистральных артериях нет, сознания нет. Смотрим на зрачки. Широкие, реакции на свет нет — начинаем качать.

Мидриаз свидетельствует о прекращении церебральной перфузии.

Мне тут кто-то глупость сказал на этапе, что спасателям запретили смотреть зрачки. Что за бред? Спрашиваю, а если больной без сознания на зрачки посмотрите? Вдруг там анизокория, внутричерепная гематома? Или миоз (резкое сужение) — передозировка наркотиков (опиатов). Посмотрим, говорят.
А НМС начинать не посмотрев зрачки можно? Убьете больного сами.

Если без лишних подробностей: Недавно привез железнодорожную травму в реанимацию одной из больниц. На ИВЛ, исходный шок 3 ст. То есть дышит аппарат, пульса нет, давления нет. Мы то везем живого — на мониторе синусовый ритм. Ну оно и понятно — поезд давит конкретно, удивительно, что вообще еще жив. Несмотря на инфузию и прессорную поддержку (Допамин). Реаниматолог берется за дефибриллятор, счас будем реанимировать (и констатируем потом, естественно). Ага говорю на "зраки" посмотри и "утюги" приложи в режиме монитора. Зрачки анизокория, оба широкие, но фотореакция сохранена. На мониторе синусовый ритм, ЧСС=140, вольтаж снижен. Жив, курилка. Счас бы "реанимировали"... Взяли клиента в операционную. Там ОЧМТ на первом месте. Нейрохирурги соперировали, выжил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Магнус (ДТП)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 01:25 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:29
Сообщения: 33
Откуда: Домодедово
AndreM писал(а):
Прошу прощения. Медик команды Ку-Ку которого запомнят как самурая в позе дза-дзен. По профессии фельдшер детской неотложной помощи (на данный момент времени).

PS прощаюсь со всеми до утра. Доброй ночи, коллеги!


Дорогой коллега, не обижайтесь. Это же юмор. Если хотите — можете надо мной при случае посмеяться. Поводов всегда предостаточно. Я не против. Даже привычный. У нас зав. Подстанцией, например, в таком духе регулярно всем разнос устраивал на пятиминутках. Зато весело и доходчиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Из темы ДТП про СЛР
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 01:30 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:29
Сообщения: 33
Откуда: Домодедово
AndreM писал(а):
Judge_Magnus писал(а):
AndreM писал(а):
[
получается что это вообще пустые пляски которые никакого эффекта кроме социального удовольствия не приносят.

Совершенно верно. Никто в реальной жизни по 30 минут качать и не будет. Успешная реанимация занимает 2-3 минуты. Максимум 5.
Но в карте вызова и в истории болезни все будет написано как надо. "Для прокурора".

Ой, а можно я этого не читал? И никому не покажу... Меня же не поймут все те с кем мы по 30 минут и иногда более устраивали такие пляски последней надежды.


Можно. Я этого и никому не говорил. Один вопрос: на что надеялись устраивая пляски? Что кора головного мозга погибшая оживет? Или миокард при циркулярном Q-образующем инфаркте за 30 минут новый вырастет? Или в процессе "плясок" кровопотеря сама восполнится?
Я вас прекрасно пойму. Сам эти пляски устраивал. Но понимал и не надеялся. Не надо надеяться на невозможное — разочарований не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 01:47 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 392
К вопросу о "бесполезности" длительной СЛР - http://www.smithsonianmag.com/science-n ... 180958613/

В более широком разрезе - http://ercguidelines.elsevierresource.c ... upport-and

Что касается личного опыта -две успешных реанимации у пациентов с утоплением в холодной воде (в обоих случаях СЛР боле 30 минут) и одна внезапная смерть на улице (~20 минут).

Касаемо ЦЭМП - и у них ошибок хватало,особенно при эвакуации пациентов из ДК на Дубровке.


Последний раз редактировалось trup_v_zheltom 06 июн 2017, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 02:08 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:29
Сообщения: 33
Откуда: Домодедово
Устраивать пляски можно, когда больной один. А мы работаем в условиях ЧС. Когда рук не хватает.
Одна группа спасателей способна оказать помощь 12 пострадавшим за час. Не более. Эмпирическое правило. Вас на этапе 8 человек. Более, чем достаточно. Пострадавших 11. Разбились по парам и начали работать. Для этого существует сортировка. Девочку с ожогами рук обезболили и оставили пока в покое. Водителя с сотрясом и переломами предплечий обезболили и оставили пока в покое. Занялись тяжелыми, работая в парах — второй сортировочной группой. Потом вернулись к этим — третьей и четвертой группе. Тогда времени на всех хватит.
Первой сортировочной группой — терминальными никто заниматься в условиях ЧС не будет и пляски устраивать по тридцать минут тоже. И чтобы с этим смириться — надо понимать, почему.

P.S. Скажу по секрету, мы тут с Антон Валерьичем ржем. Он стал мне гневный разнос устраивать. А я на истину и не претендую, говорю. Не академик, чай. К критике готов. Зато задел народ за живое. Зашевелились. Думать начали. Самурай вот в книги полез. Ничего кроме пользы от этого не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 02:36 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:29
Сообщения: 33
Откуда: Домодедово
trup_v_zheltom писал(а):
Что касается личного опыта -две успешных реанимации у пациентов с утоплением в холодной воде (в обоих случаях СЛР боле 30 минут) и одна внезапная смерть на улице (~20 минут).

Касаемо ЦЭМП - и у них ошибок хватало,особенно при эвакуации пациентов из ДК на Дубровке.


1. Ключевое слово "холодной". Смерть на улице тоже была в холодное время года естественно? Утопление в пресной воде, электротравму, пострадавшего после удаления инородного тела из ВДП естественно будем качать до упора.
Бабушку восьмидесяти лет с двумя инфарктами, двумя инсультами в анамнезе качать 30 минут, когда с ней третий инфаркт случился, выдала остановку... Можно конечно. Эффект сомнительный.
Пострадавшего на ЧС с внутренним кровотечением, когда нет возможности эвакуировать, невозможно оперировать на месте и нечем восполнять кровопотерю и вот он наконец остановился... Качать 30 минут? А смысл? Других за это время потеряешь.

2. Выездные бригады клинического отдела и учебный отдел — немного разные епархии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 03:18 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 392
1. Нет,вполне себе лето 2010 года.
2. "Муж и жена - одна сатана" (С).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О СЛР из этапа ДТП
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 06:10 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 362
Откуда: Московская
Judge_Magnus писал(а):
P.S. Скажу по секрету, мы тут с Антон Валерьичем ржем. Он стал мне гневный разнос устраивать. А я на истину и не претендую, говорю. Не академик, чай. К критике готов. Зато задел народ за живое. Зашевелились. Думать начали. Самурай вот в книги полез. Ничего кроме пользы от этого не будет.

Уважаемый доктор, Вот только хамить в профессиональной дискуссии не стоит, хорошо?
Если Вы полагаете, что члены Экстремума "думать начали" исключительно благодаря Вашему появлению в обсуждении, то Вы ошибаетесь значительно больше, чем предполагаете.
Полагаю, что активность темы вызвана не столько возможностью припасть к мудрости "не академика", сколько значительным количеством ляпов, приведенных в Ваших "рекомендациях" - от
Judge_Magnus писал(а):
реанимационные мероприятия вообще эффективны только при электротравме, нарушениях сердечного ритма и утоплении в пресной воде.
и
Judge_Magnus писал(а):
качаем 30:2 с частотой 100, а у детей 120 в минуту.
до
Judge_Magnus писал(а):
не имеет особого смысла проведение ИВЛ атмосферным воздухом, где кислорода 21%.
и
Judge_Magnus писал(а):
показание к началу НМС — резкое расширение зрачков (мидриаз), отсутствие фотореакции.
Дыхания нет, пульса на магистральных артериях нет, сознания нет. Смотрим на зрачки. Широкие, реакции на свет нет — начинаем качать.

Более того, ернический тон, выбранный Вами, для общения вполне допустим в кругу старых знакомых, но странен среди людей, с которыми Вы не знакомы и уровень подготовки Вы не знаете.

Ссылок, подтверждающих ошибочность Ваших заключений не будет: откройте ERC Guidelines - под каждым утверждением - указание его источника. Подменять его "мнением нашей кафедры" не стоит. Expert opinion в piramid of evidence занимает не самое высокое место.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Сейчас на ПСР

 Онлайн монитор

 Мероприятия

 Спасение животных

 Дежурная смена

 НОВОСТИ

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид