Конструкция данного швеллера , надеюсь понятна? Еще раз отмечу что изначальный пил предполагался с обратной стороны от пострадавшего.
И да , отмечу то что до самого швеллера пострадавший мог едва дотянуться кончиками пальцев
| Вложения: |
|
|
|
|
| ПСО Экстремум https://forum.extremum.org/ |
|
| Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=62&t=10488 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Yurig [ 08 июн 2017, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) |
vasily-vm писал(а): "перерезали" - вы покажите тот девайс которым вы это делали в 10 сантиметрах от пострадавшего. 2-ух метровый шест с привязанной к нему пилой. на мое мнение эти действия (размахивание импровизированным копьем в районе ... скажем, поясницы, пострадавшего, представляли опасность для статиста). перерезание перепиливание веревки было не разумно. Если бы не моя жалость к инвентарю, а точнее к желтой веревке, срезана была бы именно она, и с обратной стороны швеллера. Т.к. я все таки с уважением отнесся к порче имущества, то и сказал что хочу резать желтую веревку. На что мне было сказано что желтую нельзя, она хорошая. Только из-за этого была перепилена разноцветная мотявка в близости от пострадавшего. В реальной жизни, я бы ни у кого таких глупостей [извините пожалуйста у вас тут химических ожег глаз, но мы очень хотим порезать вам веревочку стоимостью 50 рублей, вам ее точно не жалко? вы хорошо подумали? может у вас есть веревочка которая стоит 45 рублей, она подешевле. Давайте резанем ее?] даже близко бы не спрашивал. Так что претензию о близости палки с пилой считаю не уместной. vasily-vm писал(а): угу, потому что очень хотелось побыстрее отрезать, вместо того чтобы разгрузить его зажимы. не вижу смысла считать это ошибкой и поводом для снятия с этапа.не вижу смысла резать усы из-за того что вы делаете быстрее чем думаете. vasily-vm писал(а): ситуация с маятником просто прекрасна. если бы вы ничего не делали - маятник был бы всего метра полтора. вы сделали маятник на 3 метра, при этом ваш штатный врач отскакивал на два шага (более метра) уворачиваясь от ног летящего в его голову статиста. если бы он стоял спиной - ему бы вполне натурально в голову прилетели бы ноги в берцах. Хм. если б ничего не сделали, то был бы 1,5 метра, а так получилось 3. Т.е. ты хочешь сказать что мы его целенаравленно раскачивали а не удерживали? |
|
| Автор: | Yurig [ 08 июн 2017, 12:59 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) | |||
Конструкция данного швеллера , надеюсь понятна? Еще раз отмечу что изначальный пил предполагался с обратной стороны от пострадавшего. И да , отмечу то что до самого швеллера пострадавший мог едва дотянуться кончиками пальцев
|
||||
| Автор: | legolas [ 08 июн 2017, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) |
ahajtin писал(а): Коллеги, я этого всего сам не видел, но перепиливание натянутой веревки пилой на длинной ручке считаю крайне опасным. Дернет за зуб последней прядью и привет -резаные раны у подвернувшегося человека (в данном случае у пострадавшего). Это была оттяжка. |
|
| Автор: | ahajtin [ 08 июн 2017, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) |
Сергей, я знаю, что оттяжка, я другую команду на этом этапе видел. Все едино там рубашка и сердечник. Пила разрежет рубашку, потом сердечник, до момента когда оставшиеся пряди порвутся, в этот момент недорезанная рубашка весьма вероятно дернет пилу. |
|
| Автор: | vasily-vm [ 08 июн 2017, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) |
legolas писал(а): ... В чем проблема "пилили" веревку, тем что под рукой было, я со своей стороны контролировал, какая опасность?. Спас.работы так-то опасная штука. ну так и не надо их делать опаснее чем они и так уже есть. не буду далее обсуждать это. legolas писал(а): vasily-vm писал(а): ... угу, потому что очень хотелось побыстрее отрезать, вместо того чтобы разгрузить его зажимы. не вижу смысла резать усы из-за того что вы делаете быстрее чем думаете. Вася, ну да это была цель, нужно сделать быстро у пострадавшего травмы. Конечно это не единственный способ, написали же в тот момент было так, ТБ соблюдено. и снова - из-за того что вы торопились, вы не разгрузили его зажимы до обрезания. тем создав себе дополнительные проблемы. решать их за счет оборудования статиста (даже при условии возмещения) в условиях учений мне показалось (и до сих пор кажется) бессмысленным. legolas писал(а): Ну тут считаю совсем придирка. Маятник в три метра ничего страшного не сделает. ну так к веревкам у меня и не было претензий в этом месте. я "положил" вашего врача, который условно не успел увернуться от ног статиста качнувшегося на маятнике. все остальное не менялось. |
|
| Автор: | vasily-vm [ 08 июн 2017, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) |
Yurig писал(а): Хм. если б ничего не сделали, то был бы 1,5 метра, а так получилось 3. Т.е. ты хочешь сказать что мы его целенаравленно раскачивали а не удерживали? вы его в сторону маятника тянули, под углом, чтобы увести от колонны. |
|
| Автор: | ahajtin [ 08 июн 2017, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) |
Василий, обсуждать все равно надо, такова тяжкая доля судьи  Мы все же не должны требовать от участников беречь снаряжение. Это бонус, а не обязанность. В реальной ситуации я бы предпочел скорость сохранности оттяжек
|
|
| Автор: | legolas [ 08 июн 2017, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) |
Саша, у нас учения приближены к реальности? или академические соревнования по альпинизму, где все на правильность?, Если второе, то да вопросов много. Если первое, то считаю сняли с этапа не обоснованно не дали доделать задачу, что повлияло на эффект обучения. |
|
| Автор: | vasily-vm [ 08 июн 2017, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) |
хорошо, я переформулирую тогда свою позицию я не хочу обсуждать опасность реза пилой на дрыне веревки по сравнению с тем же резом ножом. и я не хочу спорить на именно эту тему. я не требовал сохранность снаряжения - я требовал разумность в подходе. никто из команд даже не попробовал завесив на себе статиста отрезать его веревки наверху. мы были готовы имитировать подобное действие. но резать оборудование из-за того что предыдущие действия плохо спланированы - бессмысленны тем, что дальше они еще о чем нить не подумают и будут резать еще что-нить и так до бесконечности. |
|
| Автор: | ahajtin [ 08 июн 2017, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фаза 1. Этап Конрад-2 (Высотка, элеватор) |
Сергей, у нас учения, безусловно. Но есть разного рода ограничения. В частности мы не можем себе позволить, чтобы команда сокрушила все снаряжение разом . При этом решение судьи на месте необратимо, увы. Сейчас мы можем обсудить и сделать какие-то выводы на будущее. Причем в разных областях, от техники работы, до организации этапа/учений.Я согласен с Василием, что пилить натянутую веревку пилой на длинной ручке - недопустимо. В то же время если команда до того декларировала фактически неисполнимое, но безопасное и результативное действие, снимать с этапа за альтернативные решения не совсем правильно. Но тут уже что выросло, то выросло. |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|