Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Медуза (ОСВОД)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 21:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 13378
Изображений: 5
Пока судьи не написали, напишу кратко наши впечатления (Ублюдки):

Если вкратце - этап поставлен нормально, есть странность в имитации статистом и судьей некоторых действий и есть странность в интерпретации судьей некоторых "ошибок".

1. Этап удивительным образом был один в один с этапом Учений 2011 (или 12 года). Правда, это ничем особым не помогало, но просто навеяло.

2. По прибытии на этап, первым увидели девушку, плавающую в болоте. 2 спасателя принялись ее извлекать, страхуя спасателя веревкой и спасли.

3. 2 спасателя двинулись далее и обнаружили еще одного пострадавшего, плавающего в воде в дальней части пруда. Под рукой была бла-бла, спас жилет и не было весел (мне кстати любопытно, это просто так получилось или задумано специально?)

4. Один спасатель на бла-бла, с привязанной веревкой поплыл (погреб) на встречу с потерпевшим. Когда доплыл до потерпевшего, занял устойчивую позицию на бла-бла и схватив за руки начал вытаскивать страдальца на лодку, тот вдруг начал активно упираться и пытаться упершись ногами в лодку уйти на дно. Ну в общем дело знакомое, понимаю, что утопить 400 литровую лодку невозможно, выждал несколько секунд, до обретения спокойствия пострадавшим и втянул его в лодку. Затем веревкой меня оттащили к берегу.

5. Пристав к берег нашего спасенного поменяли телами с "Анной" и началась СЛР. При этом, основное "тело" оставалось в лодке, а его "тень" реанимировалась в лесочке. Привели пострадавшую девушку и чтобы не устраивать ей шоу с СЛР повернули ее к воде и лодке с "неигровым телом".
Как выяснилось позднее, девушка "впечатлилась" несуществующим "телом" и решила утопиться. Причем сделала она это весьма задорно - прыгнув в воду в метре от берега, весело улыбаясь, отвечая на вопросы и корректно хватаясь, за протянутую палку. Этот цирк, как оказалось означал, что "она утонула". И надо было "бросаться и спасать". Нашей фантазии на это не хватило и девушка никак не проявляла себя как тонущая или терпящая бедствие, так, что мы не смогли разгадать замысел статиста и судьи. Это было странно.

В общем по сценарию вопросов не было, был вопрос по имитации и оценке:

А. Поведение статиста в варианте прыгнул "в воду - утонул" было невозможно разгадать, ни по поведению ни по вводным. Лучше бы судья или статист как-то сообщили об этом, если уж имитировать невозможно.

Б. Использование деревянного манекена с стальными тросами и шурупами вместе с Бла-бла - меня поразило до самого сердца. Хочется убедиться теперь, что бла-бла все же цела и никто ее не порвал. Пояснения судьям, что такой манекен нельзя затаскивать в лодку по "неигровым" причинам, почему-то одним из судей были поняты только с 4-го раза. Хочется верить, что мои просьбы по следующим командам, были корректно восприняты.

В. Спасатели не должны додумывать ситуацию. Или она "как есть" или вводные сообщаются. Это сильно покоробило.

Г. Очистка "рта" манекена разумна, когда там есть что чистить или это обозначено судьей, в противном случае работа делается "как вижу".

Д. Тема с привязкой лодки или спасателя к веревки - это отдельных холивар. Наше мнение, что в текущей ситуации разумнее привязывать лодку. В т.ч. в силу конструкции. Ибо привязка спасателя выпавшего через надувное отверстие - может закончится печально. Возможность пострадавшего утащить спасателя с лодки такой конструкции, на мой взгляд равна нулю. Что и показал этап.


В общем с постановкой этапа есть мелкие недоработки, которые чуть исказили в общем то вполне себе неплохой этап.

В целом, спасибо судьям и статистам.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Медуза (ОСВОД)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 02:20 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 01:43
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Boriska писал(а):

2. По прибытии на этап, первым увидели девушку, плавающую в болоте. 2 спасателя принялись ее извлекать, страхуя спасателя веревкой и спасли.


- Страховка спасателя на болоте веревкой - разумно и грамотно. Доставать пострадавшего при помощи палки - в данном случае наверное неразумно, ибо здесь игралось что пострадавший обессиленный, и замерзший, а не засосанный в болото.
И кстати, если бы пострадавший в реальности был замерзший и обессиленный - то за палку схватиться он не смог бы.

Boriska писал(а):
3. 2 спасателя двинулись далее и обнаружили еще одного пострадавшего, плавающего в воде в дальней части пруда. Под рукой была бла-бла, спас жилет и не было весел (мне кстати любопытно, это просто так получилось или задумано специально?)


- Весел не было, просто потому что их не было. И в реальности такое вполне возможно.

Boriska писал(а):
4. Один спасатель на бла-бла, с привязанной веревкой поплыл (погреб) на встречу с потерпевшим. Когда доплыл до потерпевшего, занял устойчивую позицию на бла-бла и схватив за руки начал вытаскивать страдальца на лодку, тот вдруг начал активно упираться и пытаться упершись ногами в лодку уйти на дно. Ну в общем дело знакомое, понимаю, что утопить 400 литровую лодку невозможно, выждал несколько секунд, до обретения спокойствия пострадавшим и втянул его в лодку. Затем веревкой меня оттащили к берегу.


- Отмечу грамотное положение спасателя на лодке, быстро догребли, приняли правильное положение. Также оперативно приняли решение в ситуации, быстро развернули плавсредство и начали действовать.
- Пострадавший лодку не утопить. А вот стащить спасателя с борта с воду - плевое дело. Здесь вам помогло только грамотно занятая позиция, и то что у Бла-Бла борт очень низкий и узкий.

Boriska писал(а):
5. Пристав к берег нашего спасенного поменяли телами с "Анной" и началась СЛР. При этом, основное "тело" оставалось в лодке, а его "тень" реанимировалась в лесочке. Привели пострадавшую девушку и чтобы не устраивать ей шоу с СЛР повернули ее к воде и лодке с "неигровым телом".
Как выяснилось позднее, девушка "впечатлилась" несуществующим "телом" и решила утопиться. Причем сделала она это весьма задорно - прыгнув в воду в метре от берега, весело улыбаясь, отвечая на вопросы и корректно хватаясь, за протянутую палку. Этот цирк, как оказалось означал, что "она утонула". И надо было "бросаться и спасать". Нашей фантазии на это не хватило и девушка никак не проявляла себя как тонущая или терпящая бедствие, так, что мы не смогли разгадать замысел статиста и судьи. Это было странно.


- Здесь вы правы, страдалец и манекен должны лежать рядом.
- Пострадавший бросился в воду потому что ее оставили без присмотра и контроля. Посидев несколько минут в одиночестве, она, "согласно полученным инструкциям", совершила нерациональный поступок - а именно отправилась спасать третьего пострадавшего. Ваша ошибка - потеря контроля над пострадавшим. Наша ошибка - недостаточная игра статиста (ей надо было плыть за третьим пострадавшим и активнее паниковать).

В общем по сценарию вопросов не было, был вопрос по имитации и оценке:

Boriska писал(а):
А. Поведение статиста в варианте прыгнул "в воду - утонул" было невозможно разгадать, ни по поведению ни по вводным. Лучше бы судья или статист как-то сообщили об этом, если уж имитировать невозможно.


- Поведение "пострадавшего" проведшего N-ое количество времени на болоте, замершего, обессиленного и паникующего из-за друзей (одного из них у него на глазах реанимируют, другого так и не нашли) - предугадать вполне возможно. Тем более когда на него забили спасатели. И когда такой человек (замерший, обессиленный) попадает в воду - шансов выжить у него немного.

Boriska писал(а):
Б. Использование деревянного манекена с стальными тросами и шурупами вместе с Бла-бла - меня поразило до самого сердца. Хочется убедиться теперь, что бла-бла все же цела и никто ее не порвал. Пояснения судьям, что такой манекен нельзя затаскивать в лодку по "неигровым" причинам, почему-то одним из судей были поняты только с 4-го раза. Хочется верить, что мои просьбы по следующим командам, были корректно восприняты.


- Ваши опасения нами были поняты сразу. Тем более что манекена в лодку полностью никто не затаскивал. Реквизит был такой какой есть.
Бла-бла сдавали в целости. Манекена тоже)

Boriska писал(а):
В. Спасатели не должны додумывать ситуацию. Или она "как есть" или вводные сообщаются. Это сильно покоробило.


- Спасатели должны додумывать ситуацию. И быть готовыми к развитию разных вариантов и сюжетов.

Boriska писал(а):
Г. Очистка "рта" манекена разумна, когда там есть что чистить или это обозначено судьей, в противном случае работа делается "как вижу".


- Очистка рта "пострадавшего" вытащенного из воды - не то чтобы разумна - а крайне необходима.

Boriska писал(а):
Д. Тема с привязкой лодки или спасателя к веревки - это отдельных холивар. Наше мнение, что в текущей ситуации разумнее привязывать лодку. В т.ч. в силу конструкции. Ибо привязка спасателя выпавшего через надувное отверстие - может закончится печально. Возможность пострадавшего утащить спасателя с лодки такой конструкции, на мой взгляд равна нулю. Что и показал этап.


- Привязав лодку - страхующий страхует лодку.
- Привязав спасателя - страхующий страхует спасателя.
- Если про данную ситуацию - привязка лодки более чем разумна. Но спасатель тоже должен быть пристрахован. Идя к пострадавшему - вы не знаете что вас там ждет, и не можете быть полностью уверенными что он вас не утащит за собой.

Boriska писал(а):
В общем с постановкой этапа есть мелкие недоработки, которые чуть исказили в общем то вполне себе неплохой этап.

В целом, спасибо судьям и статистам.


- Вам спасибо за отзыв. Дискуссии и обмен опытом тоже полезно)). Приходите еще!)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Медуза (ОСВОД)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 10:21 
В сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Сообщения: 2854
Откуда: Лиговка / м. Обводный Канал
ПолуOFF
Boriska писал(а):
1. Этап удивительным образом был один в один с этапом Учений 2011 (или 12 года). Правда, это ничем особым не помогало, но просто навеяло.

2012. Действительно, дежавю.. ;)

P.S. С одной стороны, несколько обидно, что не попали на этап (хотя в этот раз с нами не было замечательного спасателя-на-воде Андрюхи Лаппо), но с другой стороны, попали на этап "карьер", которого раньше вообще не было.

_________________
Проект ДП: http://dp.extremum.spb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Медуза (ОСВОД)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 17:50 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 01:43
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург
SMart писал(а):
ПолуOFF
Boriska писал(а):
1. Этап удивительным образом был один в один с этапом Учений 2011 (или 12 года). Правда, это ничем особым не помогало, но просто навеяло.

2012. Действительно, дежавю.. ;)

P.S. С одной стороны, несколько обидно, что не попали на этап (хотя в этот раз с нами не было замечательного спасателя-на-воде Андрюхи Лаппо), но с другой стороны, попали на этап "карьер", которого раньше вообще не было.


В том году был карьер совмещённый с водой, правда там только извлечение было, без поиска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фаза 1. Этап Медуза (ОСВОД)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 17:53 
В сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Сообщения: 2854
Откуда: Лиговка / м. Обводный Канал
ishanin писал(а):
В том году был карьер совмещённый с водой, правда там только извлечение было, без поиска.

Я знаю, я там был ;)
"Карьер" имелось в виду этап "Кракен" (Фаза 1).

_________________
Проект ДП: http://dp.extremum.spb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 Мероприятия

 Спасение животных

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Сейчас на ПСР

 Онлайн монитор

 Дежурная смена

 НОВОСТИ

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид