ПСО Экстремум https://forum.extremum.org/ |
|
Выводы по результатам учений 2017 https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=62&t=10479 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | ahajtin [ 05 июн 2017, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Выводы по результатам учений 2017 |
Учения Экстремум-2017 завершены. По итогам учений я сделал для себя некоторые выводы на будущее. 1. Общие и организационные: 1.1. На собственном опыте убедился, что привлечение профессиональных команд на учения приносит больше вреда, чем пользы. Прошу коллег извинить меня за побочные эффекты; 1.2. К сожалению не удалось побороть синдром "ну в жизни-то мы бы все сделали ГОРАЗДО ЛУЧШЕ". К сожалению я считаю, что эта фраза всего лишь отмазка от недостатка мотивации и/или квалификации; 1.3. Формат учений близок к исчерпанию. Думаю, что новичкам было интересно, а опытным командам немного скучновато, что ведет к тому самому недостатку мотивации. Учения следующего года это не моя проблема, я бегать собираюсь, а насчет учений ПСО я подумаю; 1.4. Мы сознательно сократили длительность учений, но похоже немного перестарались; 2. Техническо-организационные 2.1. Наши возможности по организации разного рода упражнений растут, вопрос уже не в технике, а в задачах, убедительных вводных и т.п. 2.2. В области грима практически произошел прорыв. Спасибо коллегам; 2.3. Связь более ли менее наладили. Надо еще поработать, но постепенно связь перестает нас ограничивать; 3. Технические 3.1. После нескольких лет усилий заметны результаты в области ПП; 3.2 Высотка провисает почти до земли. Мы это заметили еще по результатам обучения и зачетов групп МЧС, сейчас все подтвердилось. Будем выправлять 3.3 Тактика работы пока что вообще отсутствует. Точнее мы ей толком не учим и все изобретают велосипеды. Кто-то лучше, кто-то хуже. На тему тактической подготовки есть забавная идея, буду отдельно писать Хотелось бы услышать ваши мнения и предложения. |
Автор: | Boriska [ 05 июн 2017, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выводы по результатам учений 2017 |
ahajtin писал(а): 1.1. На собственном опыте убедился, что привлечение профессиональны команд на учения приносит больше вреда, чем пользы. По опыту нашей команды (Ублюдки), а мы встретились на одном этапе, взаимодействие вызвало у нас странные и неоднозначные ощущения. В целом, скорее соглашусь с Сашей. ahajtin писал(а): 1.3. Формат учений близок к исчерпанию. Думаю, что новичкам было интересно, а опытным командам немного скучновато, что ведет к тому самому недостатку мотивации. Учения следующего года это не моя проблема, я бегать собираюсь, а насчет учений ПСО я подумаю; Не думаю, что формат учений в целом близок к исчерпанию. Более того, формат всех наших последних учений был слегка разный. На мой взгляд в текущих учениях было 2 части разного формата: стандартные "этапы" и открытая "зона ЧС". И здесь я вижу следующие особенности: а) Формат этапов имеет самый главный полезный эффект - работа команды в режиме ситуации. Т.е. разноплановая проверка и наработка опыта. Именно каждой команды. б) Формат групповой работы (как было на учениях 2016) - позволяет получить опыт взаимодействия, работу в условиях массовых ЧС. в) Формат открытой зоны ЧС с нерегулируемыми (организаторами) ресурсами, это, как часть 2 прошедших учений - имеет положительный эффект в виде разноплановых задач, задач координации, но имеет и существенный дефект, в предложенном формате осталась часть команд, которые не задействованы. Это создает сложности для ряда участников по мотивации и опыту. В целом, по сути есть 2 крайности формата - индивидуальные (командные), нацеленные не условия, когда каждый спасатель (группа) попадает в условия работы в ЧС и вторая крайность, когда решается конечная задача, любыми ресурсами. В индивидуальном формате, будет проверяться индивидуальная (или командная) подготовка спасателей и тут чаще всего требуется именно разноплановая работа спасателей - это в целом задача индивидуальной/командной подготовки. Т.е. растет опыт спасателей/команды. Вторая крайность - приоритет решения прикладной задачи большими ресурсами. В этой ситуации очевидна специализация и высотку будут делать высотники, а ПП в основном медики, а пожарку - пожарные. Это все правильно, но это как раз четкий формат учений ПСО, т.к. работы с большим единым коллективом. Есть ряд идей, для учений 2018 года, как предложить другой комплексный формат. ahajtin писал(а): 1.4. Мы сознательно сократили длительность учений, но похоже немного перестарались; на мой взгляд - да |
Автор: | Pozhidaev_jr [ 05 июн 2017, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выводы по результатам учений 2017 |
Коллеги, я хотел бы отметить некоторые изменения в учениях сравнительно с прошлым годом. Принято ругать оргов и судей, но я думаю, что все согласны, что этапы были интересные, правильно организованные, график в целом был соблюден без форсмажоров, почти без сбоев работала связь. Кроме того была реальная возможность отдыхать «между» и самое главное — я доволен работой судей. Единственный этап, который вызвал у меня сомнения: Ул. Ленина, 2. Там к судейству подключились приглашеные специалисты, которым не сказали, что здесь могут работать люди, которые в первый раз в жизни видят пожарный ствол например. Большое спасибо организаторам. |
Автор: | SMart [ 05 июн 2017, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления по результатам учений 2017 |
Спасибо всем, кто это делал за то, что было сделано. Было если не совсем "вау", но где-то близко к этому. Теперь о впечатлениях (выводы - это к оргам), раз просят. ahajtin писал(а): 1.3. Формат учений близок к исчерпанию. Думаю, что новичкам было интересно, а опытным командам немного скучновато, что ведет к тому самому недостатку мотивации. Этапы первого дня (Фаза 1) за счет некоторых новых этапов ("карьер"), модифицированных "старых" этапов ("комбинированная пожарка") и "старых вечных песен о главном" ("ДТП" и "пороховой завод") - воспринимались нормально и с интересом. ahajtin писал(а): 1.4. Мы сознательно сократили длительность учений, но похоже немного перестарались; Из-за несколько скомканной "фазы 2" для нашей конкретно команды - есть ощущение незаконченности. Но то, что можно еще в воскресенье поделать домашние дела - это хорошо. Т.е. общую продолжительность в пределах 24 часов оцениваю скорее как плюс, а не минус (по сравнению с 2016). ahajtin писал(а): 2.2. В области грима практически произошел прорыв. Грим как обычно на высоте, в целом работа статистов более адекватная (по сравнению с 2016). От себя. 1. О логистике. Саша, твоя фраза на утреннем брифинге про "если бы мы хотели, чтобы вы запарились, мы бы устроили марш-бросок, что проще и эффективнее" с "челночным бегом" из одного конца полигона в другой несколько не вяжется. Отдельное спасибо за закрытие участка дороги около карьера с обходом через горку. 2. Об этапах. Как понимаю, в рамках Фазы 1 часть этапов некоторые команды не посещали. Наверное, нормально с точки зрения планирования, но с точки зрения команды слышать постфактум о некоторых интересных пропущенных этапах - грустно. 3. О Фазе 2. С точки зрения нашей команды - мы утром побегали по этапам впустую, могли спокойно сидеть в лагере. Но мы всей картины не видели. (это - к отдельному обсуждению) 4. О разнообразии этапов. В качестве пожелания. Понятно, что хочется сделать разные задачи. Классно, когда спасатель - совсем универсальный солдат. Но в какой-то момент количество носимого "очень рекомендованного личного снаряжения" переходит границы здравого смысла и разумных вводных (как в приличном анекдоте - "а теперь со всем этим мы попробуем взлететь" ). В этом плане формат учений ПСО ближе к реальным вводным и задачам. 5. К вопросу о "учения vs соревнования". В этом году было практически полностью убрано понятие КВ. Т.е. оно просто в какой-то момент озвучивалось судьями что "конец этапа, работы закончены". Скорее, в плюс, т.к. просто работаешь, без оглядки на таймер. |
Автор: | terra [ 05 июн 2017, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выводы по результатам учений 2017 |
Про КВ. У нашей команды СМС на следующий этап (Горгона) пришла, когда мы еще были в боевках, а идти нужно было на другой конец полигона. В результаты пришли на след.этап за 10 минут до конца КВ. Связка Росспасрезерв и Перекат. (известно, что подобное было и у еще одной пары команд) Про дислокацию в ночном лесу. Немного непонятен смысл засылания трех команд в лес со спальниками и едой - отдохнуть. Команды не отдохнули, так как упали просто у дороги в траве на 2-2,5 часа, а выигрыша по времени добраться к этапу, ну минут 10-12 не более. А так, очень понравился 24-часовой формат. Не было суеты, это очень очень радовало, и команды успевали перевести дух между этапами. |
Автор: | ahajtin [ 05 июн 2017, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выводы по результатам учений 2017 |
Сергей, "челночный бег" мы пытались сократить насколько возможно. Но полностью его убрать невозможно - расположение объектов диктует ограничения. Был один этап "или или" - те, кто попали на карьер не попали на воду и наоборот. Было два технически схожих этапа (высотка), которые различались деталями. Был этап с двумя параллельными и почти идентичными потоками (подрыв). Так что упущено ничего не было (кроме вода/карьер). Таня, вторая фаза полностью управлялась участниками. Две команды вызвали и сказали - вы теперь командуете. Все вопросы про ночевку в лесу к ним. От себя замечу, что это сократило время появления команд на месте в 2-3 раза для котельной и в 1,5-2 для подземного гаража. |
Автор: | ipilgrim [ 05 июн 2017, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выводы по результатам учений 2017 |
terra писал(а): Про КВ. Про дислокацию в ночном лесу. Немного непонятен смысл засылания трех команд в лес со спальниками и едой - отдохнуть. Команды не отдохнули, так как упали просто у дороги в траве на 2-2,5 часа, а выигрыша по времени добраться к этапу, ну минут 10-12 не более. Смысл был в том, что вы отвечали за определенную локацию, и при возникновении ЧС делать радиальные вылазки по ликвидации этих ЧС. за каждой командой (от 1 до 3-х) были свои р-ны ответственности. |
Автор: | krasilnikov_spb [ 05 июн 2017, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выводы по результатам учений 2017 |
terra писал(а): Про КВ. У нашей команды СМС на следующий этап (Горгона) пришла, когда мы еще были в боевках, а идти нужно было на другой конец полигона. В результаты пришли на след.этап за 10 минут до конца КВ. Связка Росспасрезерв и Перекат. СМС отправлялась не ранее, чем судьи этапа сообщали о том, что команда закончила работу. В понимании координаторов это означало готовность к работе на следующем этапе. |
Автор: | ahajtin [ 05 июн 2017, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выводы по результатам учений 2017 |
Таня, по поводу СМС. У нас пожарный этап постоянно задерживался относительно графика. Тому есть свои причины, но вам от этого не легче |
Автор: | krasilnikov_spb [ 05 июн 2017, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Впечатления по результатам учений 2017 |
SMart писал(а): Саша, твоя фраза на утреннем брифинге про "если бы мы хотели, чтобы вы запарились, мы бы устроили марш-бросок, что проще и эффективнее" с "челночным бегом" из одного конца полигона в другой несколько не вяжется. Мы действительно старались сделать передвижение по полигону максимально короткими. Но потом за два дня до отъезда на полигон снялась одна из команд, и при переделке сетки все наработки пошли насмарку. Изначально сетка строилась без ненужных пробегов. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |