Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Снаряжение и техника
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
Knop
|
Добавлено: 14 янв 2016, 02:16 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 15 май 2011, 00:00 Сообщения: 4552 Изображений: 1 Откуда: м. Елизаровская
|
Офф: Повертел в руках вот такой китайский. Обнаружил несколько преимуществ перед Nonin 1. пикает (не нужно постоянно смотреть на него) 2. включается кнопкой (хочется верить, что в выключенном состоянии батарейки не кушает) 3. цена (можно сломать/потерять 5 штук, все равно выйдет дешевле Nonin) 4. отображает сфигмограмму (не знаю на сколько полезно, но прикольно) 5. в новых моделях можно настроить тревожные сигналы на события Если преимущество Nonin только в том, что он отображает кратковременные сбои в сердечных сокращениях, то для нас это не на столько критично как вышеизложенные особенности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vsamoilenko
|
Добавлено: 14 янв 2016, 03:21 |
|
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20 Сообщения: 397 Откуда: Московская
|
А я согласен с Арамисом! (с)
Все флудят и я пофлужу.
Господа, при всей активности темы, я склонен утверждать, что наличие пульсоксиметра в условиях ПСР не только не полезно, но в некотором смысле и вредно. Аргументы: 1. в серьезной медицине исследование назначается в 2 случаях - для ответа на вопрос (подтверждения или опровержения клинической гипотезы) - например, я подозреваю, что потеря сознания связана с падением уровня сахара - глюкометрия в течение нескольких секунд ответит прав ли я или с сахаром все в порядке и надо искать другую причину. Я подозреваю, что боли в груди вызваны инфарктом - кардиограмма с высокой, хотя и не 100% вероятностью ответит на вопрос "есть ли у пациента инфаркт" - результаты исследования повлияют на тактику - например уровень гемоглобина (и некоторых других анализов крови, не будем усложнять) определит дозу, а в динамике - оценит эффективность приема препаратов железа.
По сабжу. Выше Антон исчерпывающе описал показания к использованию глюкометрии. Не задумывались ли дорогие друзья, почему в алгоритмах первой помощи при всей простоте и безопасности метода нет пульсоксиметрии?
проанализировав аргументы приведенные в теме, давайте подумаем - Вы выводите (скорее выносите) найденного человека из леса, исходная сатурация (все цифры с потолка) 92%. Это хорошо или плохо? И с чем связано? В пути сатурация падает до 85% Что Вы будете делать? (в условиях скорой помощи это определило бы необходимость и режим терапии кислородом, а в лесу?). А если упала до 79%? Гипотетические варианты фатального падения до очень низких цифр не рассматриваем - они будут сопровождаться столь явной клиникой, что показатели ПО будут уже ни к чему. - пульс говорите Вы? в той же ситуации пульс от стартовых 80 меняется до 60 (100, 120) - как это повлияет на тактику? Что Вы будете делать, кроме вопроса "как Вы себя чувствуете?" При наличии клиники (гемодинамически значимые отклонения) тактика будет определяться не показателями ЧСС, а состоянием больного, а при отсутствии клиники - посреди болота вмешиваться и задерживать эвакуацию не стоит. - остановка сердца! слышал я такой аргумент. Если пациент выходит пешком, то Вы заметите ее по потере сознания (и вперед по алгоритму, где нет ПО), если пациент на носилках, то он постоянно перед глазами заднего и ... вспомним, как часто Вы должны контролировать состояние пациента. Мы об этом на прошлых учениях много говорили ...
В чем же вред? В ложном чувстве контроля над ситуацией. В имитации оказания помощи. В подсознательном ослаблении принципов визуального и речевого контроля состояния спасаемого - ведь его состояние контролирует неповеренный, неизвестно как перенесший месяцы и годы ожидания но такой красивый аппарат.
Следуя подобной логике можно включить в набор и пикфлоуметр (он дешевле), а вдруг попадется больной с бронхиальной астмой, можно и кардиограф - большинство потерявшихся - люди старших возрастных групп (и не стоит пугаться - снимать кардиограмму стандартную группу научу за одно занятие - в очень редких случаях может быть полезным, - а еще за пару занятий - научу видеть основные фатальные патологии - инфаркт, аритмии и даже опасное состояние с красивым названием атриовентрикулярная блокада. Увидите - и что? Как повлияет на тактику оказания помощи? ) А есть еще тест-полоски самой разной направленности, прибор коагулочек (на глюкометр похож, только другой важный параметр измеряет) и много еще чего.
В лесу ИМХО оправданы тонометр и глюкометр - и то, значительно реже, чем кажется.
Иначе получается (ворую прекрасную формулировку) "не знаю на сколько полезно, но прикольно".
За многословие прошу простить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Boriska
|
Добавлено: 14 янв 2016, 10:09 |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17313 Изображений: 5
|
1. vsamoilenko писал(а): вперед по алгоритму, где нет ПО), если пациент на носилках, то он постоянно перед глазами заднего и ... вспомним, как часто Вы должны контролировать состояние пациента. Мы об этом на прошлых учениях много говорили ... . Валерий, решусь не согласиться с вашим, хотя и профессиональным мнением. Приходилось ли вам выносить "бабушку" на носилках в лесу? Возможно у вас есть другой опыт. Но в тех случаях, когда мне приходилось это делать - использование пульсоксиметра было крайне удобно и совершенно оправданно. Во многих случаях, когда прешь тяжеленные носилки по болоту и бурелому, а "бабушка" лежит закутанная в термоизоляцию, постоянный контроль ее состояния мягко говоря невозможен. Ну разве что на редких остановках. 2. Изменение пульса (резкое и существенное) косвенно характеризует изменение состояние пациента и может быть причиной остановки при эвакуации для более подробного обследования или других действий. 3. Изменение (плавное снижение) оксигенации является хотя и немного просроченным, но показателем предвестником остановки дыхания/западения языка, что неоднократно мы наблюдали на наших дежурствах с "пингвинами". Конечно можно и в ручную постоянно контролировать дыхание и оксигенацию, но это менее удобно и ресурсозатратно. Мне кажется спор о необходимости пульсоксиметра настолько странен, как спор о необходимости тонометра, жгута, фонендоскопа, перчаток, маски для СЛР и т.п.. Можно обойтись без всего этого (в т.ч. используя косвенные методы) - конечно можно, но эффективность/удобство/ресурсозатратность/точность будут падать. Можно и босиком по лесу ходить, но не быстро. Надеюсь это все очевидно и не перерастет в длинный флуд ни о чем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yurig
|
Добавлено: 14 янв 2016, 11:43 |
|
|
Альфа-бобёр |
|
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 01:00 Сообщения: 4505
|
Про постоянный контроль подтверджаю, это на грани фантастики, тут хоть какой-бы какой-нибудь периодичный сделать. Идя с носилками и концентрировать все внимание на пострадавшего, это как мининум небезопасно для себя и не эффективно. Носилки трясутся, движения грудной клетки не видны. А так как большинство наших эвакуируемых ко всему уже довольно истощены и серьезно перехлаждены, то вид у них иногда такой, что я вот иногда, не сразу на взгляд был готов определить жив/не жив, эвакуируемый. А вероятность западения языка довольно высока, ибо тащить на боку даже на армейских по лесу пострадавшего практически не реально, что уж говорить о мягких.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pypec
|
Добавлено: 08 май 2016, 15:09 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 00:00 Сообщения: 729
|
Точнее, за 450 руб. Покупка возможна только одноразовая самостоятельная - на одного человека (регистрационные данные) одна штука. Солюшн получения описан здесь: http://gal4atki.livejournal.com/108794.html , комментарии прочитать тоже может оказаться полезным.
_________________ МЧС-23 RA1ATE +7-911-90-222-00
Последний раз редактировалось Pypec 09 май 2016, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lady_orchidea
|
Добавлено: 09 май 2016, 17:18 |
|
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00 Сообщения: 458 Изображений: 1
|
По ссылке ошибка "Страница не найдена"
_________________ Кикимора
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Снаряжение и техника
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|