Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 14:18 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2012, 00:00
Сообщения: 1612
Коллеги, наткнулся тут в интернете на ручные сирены. По характеристикам вроде интересные: вес 1,2 кг. , звук 110 ± 2 дБ, частота 550 ± 20 Гц. На форуме когда то давно в 2011 г. как то упоминали использование сирен, но я честно говоря не понял, что решили по поводу использования ручных сирен на ПСР поэтому написал. Если это все уже обсуждалось и принято однозначное решение то тему удалю.
Про саму сирену: http://www.specoborona.ru/advertising/news/8223/
Мне видятся следующие:
Плюсы - носимая (компактная) т.е. не требует для транспортировки машины, Не требует зарядки и может использоваться длительное время автономно или передаваться от группы группе не заезжая куда либо на подзарядку, с ней можно легко углубиться в лес, не боится воды, болот и т.д.
Минусы - возможно не такая громкая как наши сирены, требует физической силы постоянно ее крутить, требует финансовых вложений т.е. надо покупать.

Ну и естественно они есть у Китайцев: http://ru.aliexpress.com/item/LK100P-ha ... 65358.html Она пластиковая и весит 600 грамм.

Что думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 15:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 01:00
Сообщения: 956
Откуда: М. Гражданский проспект
Сирена используется только по решению РПСР. Передвигаться с ней запрещено. Как понял, установка только на линейках. Смысл углубления в болото?
10 - 15 кг - вес носимой радиостанции для управления войсками, автомата и прочего снаряжения радисту ни кто не отменял...(как пример). - Это вполне вписывается в вес нашей носимой сирены.
Автономность - +++. Но почему новый экипаж не может привезти с собой свежее питание? - может устройство не позволяет...- сорри.
Использование поисковой группой любых других звуковых сигналов, кроме голоса запрещено.

_________________
Владимир Медведев
Гражданка
9118218880


Последний раз редактировалось Bearloga 09 апр 2015, 15:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 15:38 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Ручная сирена используется в движении в отдельных случаях. Тоже по указанию РПСР. Безотносительно конкретного устройства.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 15:51 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 01:00
Сообщения: 956
Откуда: М. Гражданский проспект
Извините за офф-топ. У нашей сирены несколько звуковых режимов. Использование "автомобильного" не будет ассоциироваться потерявшимся, как сигнал в его адрес. "Ну автомобильная сигналка где-то сработала - пока дойду - машина уедет. Да и вообще - это не ко мне. У мня (в мой адрес) должна бы быть какая-то тревожная (читай другая)". Кстати, такое уже было. Использование сигнала "автомобильного режима" надо бы (не разрешать) запретить..

_________________
Владимир Медведев
Гражданка
9118218880


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 16:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2012, 00:00
Сообщения: 1612
Теоретически с этой сиреной можно прийти куда нибудь далеко от дороги на точку и там сигналить. Все таки разница 10-15 кг и 1.2 кг очень большая.
Вопрос в следующем были ли у нас такие задачи при которых было бы полезно посигналить в глубине леса (на краю болота, на краю вырубки и т.д.) и вообще на сколько такая сирена эффективна с точки зрения громкости?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 16:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Мы с Лёшей Шмоновым как-то ходили с малой сиреной по болотам, проблемы в этом не было. Если уж так хочется ручного варианта, то лучше, на мой взгляд, пневмосигнал с подкачкой, типа велосипедного AirZound. Ещё легче, ещё проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 16:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
Честно говоря, в таком режиме даже вступать в дискуссию не хочется. Опять все уходит в сферу непонимания тактики ПСР и всяческого флуда.

1. Сирены ручные есть и используются (велосипедная пневматическая дуделка 110 дб) есть как минимум у меня и Андрея Лаппо.
Изображение
Технические работает так: велосипедным насосом накачивается баллон, одной накачки хватает на 10-20 писков, далее опять качаем.
Дальность AIR ZOUND 105-115 дб примерно соответствует дальности голоса. Максимум около 800-1000м.
Используется вместе с голосовым криком при работе на отклик. К сиренам с таймером отношения не имеет, применяется тактически в других целях - как дополнение к голосовому сигналу.

2. Про мощность. Большая сирена (МА121) 117-122 дб, по мощности от сирены в 110 дб отличается примерно в 10 раз. Эффективная дальность примерно 2.5 км.

3. Сирены предложенные выше, безусловно заслуживают внимания. Можно их протестировать. Но тактика их использования см. п.1.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 17:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2012, 00:00
Сообщения: 1612
Вот, кратко и по делу. Спасибо.

Просто меня смутило заявление в интернете (Для лучшего представления уровня звука как силы слухового ощущения в децибелах можно привести следующие примеры: при
f= 1000 Гц нормальная разговорная речь соответствует 40 дБ, работа мотора легкового автомобиля - 50 дБ, двигателя самолета -100 ... 110 дБ, шум магистральных улиц и площадей городов-60 дБ. Источник: http://www.znaytovar.ru/s/Fizicheskie-i ... kie-x.html)
Шум двигателя самолета 100-110dB !!! Мне казалось что должно быть слышно далеко, а если это на ровне с голосом 800-1000м. то естественно не так интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 17:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
Mavr писал(а):
Вот, кратко и по делу. Спасибо.

Просто меня смутило заявление в интернете (Для лучшего представления уровня звука как силы слухового ощущения в децибелах можно привести следующие примеры: при
f= 1000 Гц нормальная разговорная речь соответствует 40 дБ, работа мотора легкового автомобиля - 50 дБ, двигателя самолета -100 ... 110 дБ, шум магистральных улиц и площадей городов-60 дБ. Источник: http://www.znaytovar.ru/s/Fizicheskie-i ... kie-x.html)
Шум двигателя самолета 100-110dB !!! Мне казалось что должно быть слышно далеко, а если это на ровне с голосом 800-1000м. то естественно не так интересно.


звуковое давление измеряется на расстоянии 1 метр.
Дальность распространения зависит от частоты и среды.

Дешевые сирены как правило "пищат", т.е. издают звуки высокой частоты, которые по децибеллам мощны, а по распространению в лесу слабы.
Двигатель самолета издает широполосный сигнал с мощностью 100-110 дб, т.е. как много-много разночастотных сирен.

Пищалка на 110 дб (велогудок) при писке над головой квакает так, что глохнешь, но по дальности (реальной) получается не сильно дальше хорошего голоса.
Все дело в спектре звуковых частот.

В лесу дальше всего распространяются низкие частоты, а на низких частотах добиться большой мощности весьма не просто.
Отсюда большая дальность тепловоза, выстрела, грозы, стука.

Ну и не надо забывать, что децибеллы - логарифмическая шкала, т.е. разница в 2 дб, это разница в 1.5 раза, а 15 дб, это разница в 30 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ручная сирена
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 18:15 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9081
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Кратко - протестировать эти экземпляры было бы интересно.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Nikolay Sinyurin и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид