Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 00:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17320
Изображений: 5
Ну вот, от конструктива перешли к демагогии.
В спасательной технике в условиях СПб необходимости в динамике практически нет. Для верхней страховки любая статика вполне подходит.
Гашение рывков груза осуществляется правильным использованием тормозных устройств.
Работать с динамикой и грузом - полная чушь.

Динамика - узкоспециализированная веревка для нижней страховки в основном в скалолазании(ледолазании), это практически единственное массовое применение.

Суперстатика - дорогая, так что вряд ли ее просто так будут покупать.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 00:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3236
Откуда: Юго-Запад
Fyrrfyrr пишет:
RusDyr пишет:

Так не каждая переправа длиной в две верёвки, так что узел должен быть посередине, а не где-то в начале.
По твоим вопросам складывается впечатление, что делать переправу вас не учили Smile Можешь в следующую среду показать, как ты представляешь проход узла носилками с постродом, который сам ничего делать не может?
У нас переправа в эту субботу только будет, так что да, ещё не учили. Smile


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 00:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17320
Изображений: 5
Сформулирую варианты использования веревки в спасательной технике:

Статическая веревка:
- спуски все
- подъемы на зажимах и т.п. все
- перила горизонтальные и наклонные
- переправа и страховка переправы
- верхняя страховка
- подъем грузов
- полиспасты все

Динамическая веревка:
- нижняя страховка первого (так же возможно и статикой, но чуть хуже)


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 00:38 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 01:00
Сообщения: 1113
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки
Boriska пишет:
Ну вот, от конструктива перешли к демагогии.
В спасательной технике в условиях СПб необходимости в динамике практически нет. Для верхней страховки любая статика вполне подходит.
Гашение рывков груза осуществляется правильным использованием тормозных устройств.
Работать с динамикой и грузом - полная чушь.

Динамика - узкоспециализированная веревка для нижней страховки в основном в скалолазании(ледолазании), это практически единственное массовое применение.

Суперстатика - дорогая, так что вряд ли ее просто так будут покупать.
Согласен, что статики вполне достаточно, никто и не предлагает таскать динамику, (хотя, для усов самостраховки, её частенько пользуют) но и рекомендовать супер статику - категорически нельзя! Это не вопрос споров, или частных мнений, это факт, причём игнорирование этог факта может обернуться весьма трагичными последствиями.
Boriska пишет:
Суперстатика - дорогая, так что вряд ли ее просто так будут покупать.
Отнюдь, супер статика - давно уже не только кевлар/арамид/... по 200-300 руб/метр. есть вполне доступные экземпляры по 40-50 руб/метр. (на способность растягиваться (как и на коэффициент узловязания) гораздо больше влияет метод плетения, чем свойства исходного материала)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 01:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Сообщения: 2835
Изображений: 2
Откуда: Космонавтов
MOHAX пишет:

Динамику применяют при выполнение работ с высокой вероятностью срыва (свободное лазанье, страховка и т.д.) по нескольким причинам: Вопервых она способна выдержать большее (чем "статика") количество срывов, а во вторых, как уже было замеченно, лучше гасит энергию (засчёт собственного растяжения), что так же позволяет ей выдерживать большие пиковые нагрузки.
Коллега, советую помедитировать над такими понятиями, как "фактор рывка" и "пиковая нагрузка", прежде чем пускаться в рассуждения о применении статической и динамической веревки.

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 01:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Сообщения: 2835
Изображений: 2
Откуда: Космонавтов
MOHAX пишет:
Таким образом она абсолютно не подходит для выполнения работ хотябы с минимальной вероятностью срыва на ней
Это утверждение - 100% глупость.

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 07:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 01:00
Сообщения: 1113
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки
tsetsefly пишет:
MOHAX пишет:
Таким образом она абсолютно не подходит для выполнения работ хотябы с минимальной вероятностью срыва на ней
Это утверждение - 100% глупость.
Открываем любое описание технических характеристики верёвок данного типа и внимательно читаем описание к ним. Также обратите внимание на графу "допустимые динамические нагрузки". Надеюсь это вам поможет пересмотреть своё мнение.

"Коллеги", очень вас прошу, если уж вас не убеждают, ни то что написано в паспортах к супер статическим верёвкам, ни мои доводы, обратитесь пожалуйста к своему инструктору по высотной подготовке. Может быть хоть у него хватит авторитета и таланта донести до вас эту немудрённую истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:42 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Сообщения: 2835
Изображений: 2
Откуда: Космонавтов
MOHAX пишет:
Открываем любое описание технических характеристики верёвок данного типа и внимательно читаем описание к ним.
Пожалуйста, приведи пример с конкретными цифрами - технические характеристики, пример использования, расчет нагрузок. Не будь голословным!

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 13:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 00:00
Сообщения: 2211
Boriska пишет:

Нижняя страховка на статике вполне работает при правильном страхующем и не очень большом факторе рывка, хотя нижнюю удобнее делать динамикой.
Я бы сказал по другому - если вы не уверены "твердо", что вам нужна динамика, то берите статику.
Т.е. ошибки "наоборот" могут быть тоже фатальны. Например верхняя страховка динамикой может печально закончиться.

Борис, злой ты. если страхуемого не жалко можно использовать статику, но при падении больше чем 1 м. могут быть последствия. статикой так очень сложно рывки гасить.

_________________
Дима Голубев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 23:23 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 01:00
Сообщения: 1113
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки
tsetsefly, ещё раз: обратитесь с этими вопросами к своему инструктору по высотной подготовке. Всёравно вы будете обсуждать эту тему с ним, так что это позволит избежать ненужных дискуссий тут, будет воспринято вами лучше, а заодно - определит первоисточник "совета".
PS
Кстати, у пожарников, по идее, должна быть термостойкая верёвка, можете поспрашивать у них.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид