Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 01:17 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9081
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Потому что оргкомитет учений решил, что снятие это принципиальный момент. По целому ряду соображений, в т.ч. не в последнюю очередь психологического характера. "Учения" совершенно не равно "обучению", хоть и не равно "соревнования".
Понятия "вне зачета" не было. Кто не умел, говорил это судьям и им все показывали. Кто больше не мог (т.е. полностью снимался) - зачем продолжать? За пару часов все равно ничего не поменяется. Тем более, перерывы были, и нагрузка в 16м году и так была ощутимо снижена относительно 15го .
Я уверена в правильности решения о полном снятии для того формата и тех целей, которые мы задумывали и реализовывали за прошедшие 2 года. Это осознанное решение и оно долго обсуждалось, так что мы вполне понимаем, почему сделали именно так. Но объяснить это еще лучше, наверное, действительно уже не получится. Тут просто у каждого своя точка зрения.
Организаторы учений следующих лет установят новые правила, которые сочтут нужным.

По поводу прописать в регламенте возможность взаимопомощи команд - так в регламенте и не было на это запрета, в отличие от прошлых лет, и на этом еще отдельно было акцент в предварительном обсуждении.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 01:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
Я присоединюсь к мнению Леры и Саши. Текущий формат учений гораздо ближе к реальным условиям работы. Снятие команды за "отказ продолжать" - разумно. Снятие - это не наказание, это показатель, что команда не смогла выдержать заданный ритм.
В противном случае, можно ожидать поведения команды - туда пойду, а туда не пойду. Такое наблюдалось в прошлые годы. И если не ошибаюсь уже в 2014 году команды снимались, если сил не хватало.
Есть принципиальная разница - постараться сделать этап и не пройти или отказаться от задачи.

Учитывая исключение этапа ПСР, нагрузка в 2016 году совсем другая.

Тане: какая связь наших учений и стандартов рабочего времени спасателей МЧС? На ПСР ты что придерживаешься этих стандартов? В середине маршрута закончилось 8 часов - все, искать не будем?
Не надо сравнивать мягкое с сладким. Это разные вещи.
Учения имеют тренировочный эффект, по этому нагрузка на учениях всегда должна быть выше, чем при ожидаемой нормальной работе.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 07:16 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38
Сообщения: 11654
Откуда: пр.Космонавтов
Ну в целом тактика, предложенная судьями, понятна: если команда в какой-то момент чувствует, что край как нужна передышка, главное надо прийти на этап, потупить, все равно на эффективную работу сил не будет, все покажут-расскажут, зато не снимут.

Главное, чтобы обошлось и дальше без НС ввиду усталости.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 11:11 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
К счастью у нас немного (я бы сказал совсем нет) людей, которые имитируют деятельность ("придти и потупить"). Мы в том числе потому и убрали соревновательность, чтобы не подталкивать команды к поиску слабых мест в правилах, чтобы "набрать очки".

Правильное поведение в условиях крайней усталости это либо осознанно сняться, либо придти и сделать, что возможно в этой ситуации. Собственно так все и делали, насколько я вижу.

В 2016 отдельно была предусмотрена возможность работать неполной командой, чтобы дать возможность отдохнуть участникам. Кроме того в расписании (впервые) выделялся перерыв на еду и отдых :)

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 11:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38
Сообщения: 11654
Откуда: пр.Космонавтов
ahajtin писал(а):
В 2016 отдельно была предусмотрена возможность работать неполной командой, чтобы дать возможность отдохнуть участникам. Кроме того в расписании (впервые) выделялся перерыв на еду и отдых :)

Ничего подобного не было в реальности.
Когда наша команда сказала, что готова продолжить вчетвером, а двоих калек оставить в лагере, было сказано, или все приходят на этап, или никого. А к слову очередной этап находился в 6 км от лагеря.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 12:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9081
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Как уже писали выше, в регламенте было сказано:
Цитата:
3.1
К решению любых задач допускается команда спасателей численностью не менее 4 человек.

Если вам кто-то по ошибке (человеческий фактор никто не отменял) запретил то, что разрешено правилами, всегда можно было обратиться к руководителю оргкомитета, который во многом для того и нужен, чтобы решать какие-то спорные моменты.
Некоторые этапы предполагали участие меньшего состава, некоторые нет - просто в силу специфики задач. В норме этот вопрос вполне успешно регулировался судьями этапов.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 20:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Сообщения: 2835
Изображений: 2
Откуда: Космонавтов
Насчет снятия - это вызвало такую реакцию потому, что раньше было не так и потому, что в регламенте это было не указано.

От соревновательности мы всегда старались уйти. Но, как ни крути, какие-то оценки все равно приходится ставить. В чем сейчас заключалось отсутствие соревновательности в этот раз, не понял. Те же оценки, как и раньше... Только через девять месяцев :)

В принципе, оценки можно было бы вообще не публиковать. Это как раз и исключит элемент соревновательности - чтобы каждая команда знала только свои оценки и замечания. В таком случае мериться будет не чем. Идеально, чтобы эти замечания или оценки (хотя бы в виде копии сырого протокола) команда получала сразу.

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 22:31 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Паша, по соревновательности:
1. В этот раз задачи были разные для разных команд. То есть убрали возможность сравнения выполнения одинаковых задач
2. Часть задач решалась совместно, это тоже делает невозможным прямое сравнение команд
2. Оценки в этот раз были глубоко второстепенны, в т.ч. поэтому они и были опубликованы с такой задержкой (долго собирали, долго сводили из-за низкого приоритета)
3. Разбор полетов после этапов проводился на месте, на что было выделено время

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 23:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
ahajtin писал(а):
делено время

к сожалению не на всех этапах и не всегда проводилось,
тем более посмотрев оценки сразу возник ряд вопросов, но теперь их задавать уже сложно.
Есть очевидные вещи, есть явные ляпы судей, т.к. в некоторых местах указаны ошибки, которых в принципе не было, даже видео есть.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 23:10 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Вся история с оценками это ужас и кошмар. Больше такого не повторится. Не то чтобы это была моя зона ответственности в 2016, но в 2017 я приложу усилия, чтобы все было вовремя.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид