Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 18:51 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2011, 00:00
Сообщения: 4552
Изображений: 1
Откуда: м. Елизаровская
Какой смысл в намеренном исключении соревновательной составляющей?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 19:06 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
1. "Игра на очки" приводит к тому, что возникает, например, идея не оказывать помощь тяжелом пострадавшему, потому что тогда без внимания останутся двое легких, а это вероятно плохо повлияет на оценку. У вас было на завале.

2. Соревновательная составляющая неизбежно ведет к тому, что команды не могут друг другу помогать

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 19:29 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38
Сообщения: 11654
Откуда: пр.Космонавтов
legolas писал(а):
4.2

e. При выходе из состава команды участника по любым причинам, команда не пополняется,
замены не производятся, команда может продолжить участие в сокращенном составе по
согласованию с Координатором Учений;
+ пункт

4.1 Требования к составу команд
К Учениям принимаются заявки от команд в составе 6 человек. В случае неявки на Учения
одного участника неполная команда в составе 5 человек может быть допущена к участию
решением Руководителя Учений.

меньше вообще нельзя.

Здесь говорится только о количественном составе команды и ни слова об условиях ее отстранения от учений.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 19:35 
Не в сети
Альфа-бобёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 01:00
Сообщения: 4505
legolas писал(а):

4.2

e. При выходе из состава команды участника по любым причинам, команда не пополняется,
замены не производятся, команда может продолжить участие в сокращенном составе по
согласованию с Координатором Учений;
+ пункт

4.1 Требования к составу команд
К Учениям принимаются заявки от команд в составе 6 человек. В случае неявки на Учения
одного участника неполная команда в составе 5 человек может быть допущена к участию
решением Руководителя Учений.

меньше вообще нельзя.

Если ты уже ссылаешься на регламент, то хотя бы прочитай его полностью.
4.2 во первых участник может не придти на этап, это еще не значит что он выбыл с учений.
4.1 это касается допуска команд к самим учениям.

и да, меньше по регламенту можно.
3.1
К решению любых задач допускается команда спасателей численностью не менее 4 человек. При этом по территории Учений не рекомендуется перемещение спасателей поодиночке.
хотя на отдельных этапах минимум допуска был 3 человека, негласно.

про снятие команды с учений в случае пропуска этапа, ни слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 19:36 
Не в сети
Альфа-бобёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 01:00
Сообщения: 4505
П.С. Эту тему уже обмусоливали. Раскручивать вентилятор дальше, не имею желания


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 22:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2509
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
ahajtin писал(а):
1. "Игра на очки" приводит к тому, что возникает, например, идея не оказывать помощь тяжелом пострадавшему, потому что тогда без внимания останутся двое легких, а это вероятно плохо повлияет на оценку. У вас было на завале.

2. Соревновательная составляющая неизбежно ведет к тому, что команды не могут друг другу помогать


я сильно ошибусь, если предположу, что и без "соревновательной" части некоторые команды оставляли "тяжелых" во имя спасения более легких? (например, буратин)

а по поводу взаимопомощи... абсолютно не согласна. если в Регламенте будет прописано, что взаимопомощь не возбраняется, то все может быть очень интересно и показательно.

Цитата:
Совсем кратко: в ходе реальных работ задача - работать максимально эффективно и безопасно. В ходе учений главная задача наработать резервы на случай реальных работ. Реальный стресс заменяется на его имитацию :).


наша команда не наработала ничего на этапах ДТП и ВОСВОД. от слова "совсем". как раз по причине того, что "снятие с этапа = снятие с Учений", так же в связи с совершенно непонятным мне решением не допускать "снявшиеся" команды до финального этапа, наша команда не смогла закрепить некоторые пункты (весьма полезные), которые были озвучены при разборе судей на этапах.

Считаю, что одна из задач Учений - это в том числе научиться реально взвешивать свои силы и не идти на спасение, если нет на данный момент (на данный момент, а не вообще потом в течение еще суток) физ или иных возможностей. (чтобы не причинить как минимум вред себе, я уже не говорю о пострадавших). В этот раз получилось "вы отказались от этапа = вы слабаки, и вам не гоже УЧИТЬСЯ дальше" - мы же говорим про УЧЕНИЯ (то есть отработка известного и познавание нового))

Хорошо, вопрос - если бы команда ни в каком виде не вышла бы на нулевой этап (вертолет), то что - ее сняли бы с Учений сразу же?

Правильно ли я понимаю, что в принципе, команда могла просто приходить на этап и вовсе ничего не делать, а просидеть пока не выйдет КВ, послушать то, что надо было бы сделать и пойти дальше? вопрос - насколько это честно по отношению к пострадавшим? По мне так честнее команде заявить о невозможности личного участия в этом данном этапе,( мы сейчас рассматриваем реальное ЧС) с тем, чтобы там, в Штабе перераспределили силы и выделили кого-то на место с пострадавшими.

Этот момент - снятие с Учений с недопуском до финалки полностью - самый отрицательный (пожалуй, что и единственный отрицательный), потому что не логичный. Объяснения организаторов до сих пор не понятны. Сдается впечатление, что организаторы сами не очень понимают почему они сделали именно так. (а про отсутствие этого пункта в Регламенте, так и вообще не хочется говорить. приличного в тех словах мало будет).

ps. где и каким образом озвучивалось о снятии с Учений при снятии с этапа? и озвучивалось ли это вообще?

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 23:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Я склонен согласится с тем, что снятие с учений команды за пропуск бессмысленно.
В прошло- и/или позапрошлогодние учения были этапы, на которые не удавалось попасть, например, из-за окончания времени.
Ну и существует масса способов сделать жизнь команды на оставшихся этапах такой, что..."хе-хе...живые позавидуют мёртвым" (с) ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 00:08 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Коллеги, я считаю снятие с учений за отказ работы на этапе правильным. Регламент поправим. Как мог объяснил, если все еще непонятно, видимо лучше не получится уже, к сожалению.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 00:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2509
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
Для снятия команды с учений за пропущенный этап, нужно создать одинаковые условия очередности этапов. Как минимум. Если есть команды, которые с завала пошли сразу на восвод или наоборот после восвода на завал, то не должно быть команд, промаршировавших с завала на основной полигон , чтобы потом топать обратно на восвод. И наоборот.

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 00:33 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38
Сообщения: 11654
Откуда: пр.Космонавтов
Не было ответа на вопрос, что мешало пустить эти команды вне зачета? В графике все равно под них выделено время.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид