Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2016", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
Sezh
|
Добавлено: 07 фев 2017, 01:17 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9089 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
|
Потому что оргкомитет учений решил, что снятие это принципиальный момент. По целому ряду соображений, в т.ч. не в последнюю очередь психологического характера. "Учения" совершенно не равно "обучению", хоть и не равно "соревнования". Понятия "вне зачета" не было. Кто не умел, говорил это судьям и им все показывали. Кто больше не мог (т.е. полностью снимался) - зачем продолжать? За пару часов все равно ничего не поменяется. Тем более, перерывы были, и нагрузка в 16м году и так была ощутимо снижена относительно 15го . Я уверена в правильности решения о полном снятии для того формата и тех целей, которые мы задумывали и реализовывали за прошедшие 2 года. Это осознанное решение и оно долго обсуждалось, так что мы вполне понимаем, почему сделали именно так. Но объяснить это еще лучше, наверное, действительно уже не получится. Тут просто у каждого своя точка зрения. Организаторы учений следующих лет установят новые правила, которые сочтут нужным.
По поводу прописать в регламенте возможность взаимопомощи команд - так в регламенте и не было на это запрета, в отличие от прошлых лет, и на этом еще отдельно было акцент в предварительном обсуждении.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Boriska
|
Добавлено: 07 фев 2017, 01:30 |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17320 Изображений: 5
|
Я присоединюсь к мнению Леры и Саши. Текущий формат учений гораздо ближе к реальным условиям работы. Снятие команды за "отказ продолжать" - разумно. Снятие - это не наказание, это показатель, что команда не смогла выдержать заданный ритм. В противном случае, можно ожидать поведения команды - туда пойду, а туда не пойду. Такое наблюдалось в прошлые годы. И если не ошибаюсь уже в 2014 году команды снимались, если сил не хватало. Есть принципиальная разница - постараться сделать этап и не пройти или отказаться от задачи.
Учитывая исключение этапа ПСР, нагрузка в 2016 году совсем другая.
Тане: какая связь наших учений и стандартов рабочего времени спасателей МЧС? На ПСР ты что придерживаешься этих стандартов? В середине маршрута закончилось 8 часов - все, искать не будем? Не надо сравнивать мягкое с сладким. Это разные вещи. Учения имеют тренировочный эффект, по этому нагрузка на учениях всегда должна быть выше, чем при ожидаемой нормальной работе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
terra
|
Добавлено: 07 фев 2017, 07:16 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38 Сообщения: 11758 Откуда: пр.Космонавтов
|
Ну в целом тактика, предложенная судьями, понятна: если команда в какой-то момент чувствует, что край как нужна передышка, главное надо прийти на этап, потупить, все равно на эффективную работу сил не будет, все покажут-расскажут, зато не снимут.
Главное, чтобы обошлось и дальше без НС ввиду усталости.
_________________ 8-92I-55-77-5I7 СПГ, GPS. м.Московская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ahajtin
|
Добавлено: 07 фев 2017, 11:11 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9822
|
К счастью у нас немного (я бы сказал совсем нет) людей, которые имитируют деятельность ("придти и потупить"). Мы в том числе потому и убрали соревновательность, чтобы не подталкивать команды к поиску слабых мест в правилах, чтобы "набрать очки". Правильное поведение в условиях крайней усталости это либо осознанно сняться, либо придти и сделать, что возможно в этой ситуации. Собственно так все и делали, насколько я вижу. В 2016 отдельно была предусмотрена возможность работать неполной командой, чтобы дать возможность отдохнуть участникам. Кроме того в расписании (впервые) выделялся перерыв на еду и отдых
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
terra
|
Добавлено: 07 фев 2017, 11:25 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 00:38 Сообщения: 11758 Откуда: пр.Космонавтов
|
ahajtin писал(а): В 2016 отдельно была предусмотрена возможность работать неполной командой, чтобы дать возможность отдохнуть участникам. Кроме того в расписании (впервые) выделялся перерыв на еду и отдых Ничего подобного не было в реальности. Когда наша команда сказала, что готова продолжить вчетвером, а двоих калек оставить в лагере, было сказано, или все приходят на этап, или никого. А к слову очередной этап находился в 6 км от лагеря.
_________________ 8-92I-55-77-5I7 СПГ, GPS. м.Московская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sezh
|
Добавлено: 07 фев 2017, 12:22 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9089 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
|
Как уже писали выше, в регламенте было сказано: Цитата: 3.1 К решению любых задач допускается команда спасателей численностью не менее 4 человек. Если вам кто-то по ошибке (человеческий фактор никто не отменял) запретил то, что разрешено правилами, всегда можно было обратиться к руководителю оргкомитета, который во многом для того и нужен, чтобы решать какие-то спорные моменты. Некоторые этапы предполагали участие меньшего состава, некоторые нет - просто в силу специфики задач. В норме этот вопрос вполне успешно регулировался судьями этапов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tsetsefly
|
Добавлено: 07 фев 2017, 20:32 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00 Сообщения: 2835 Изображений: 2 Откуда: Космонавтов
|
Насчет снятия - это вызвало такую реакцию потому, что раньше было не так и потому, что в регламенте это было не указано. От соревновательности мы всегда старались уйти. Но, как ни крути, какие-то оценки все равно приходится ставить. В чем сейчас заключалось отсутствие соревновательности в этот раз, не понял. Те же оценки, как и раньше... Только через девять месяцев В принципе, оценки можно было бы вообще не публиковать. Это как раз и исключит элемент соревновательности - чтобы каждая команда знала только свои оценки и замечания. В таком случае мериться будет не чем. Идеально, чтобы эти замечания или оценки (хотя бы в виде копии сырого протокола) команда получала сразу.
_________________ Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ahajtin
|
Добавлено: 07 фев 2017, 22:31 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9822
|
Паша, по соревновательности: 1. В этот раз задачи были разные для разных команд. То есть убрали возможность сравнения выполнения одинаковых задач 2. Часть задач решалась совместно, это тоже делает невозможным прямое сравнение команд 2. Оценки в этот раз были глубоко второстепенны, в т.ч. поэтому они и были опубликованы с такой задержкой (долго собирали, долго сводили из-за низкого приоритета) 3. Разбор полетов после этапов проводился на месте, на что было выделено время
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Boriska
|
Добавлено: 07 фев 2017, 23:02 |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17320 Изображений: 5
|
ahajtin писал(а): делено время к сожалению не на всех этапах и не всегда проводилось, тем более посмотрев оценки сразу возник ряд вопросов, но теперь их задавать уже сложно. Есть очевидные вещи, есть явные ляпы судей, т.к. в некоторых местах указаны ошибки, которых в принципе не было, даже видео есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ahajtin
|
Добавлено: 07 фев 2017, 23:10 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9822
|
Вся история с оценками это ужас и кошмар. Больше такого не повторится. Не то чтобы это была моя зона ответственности в 2016, но в 2017 я приложу усилия, чтобы все было вовремя.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2016", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|