Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 17:35 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Пока я запасся попкорном в ожидании феерического описания событий на этапе, отдельно врезавшийся в память момент по медпункту.
Некая девушка с повязкой на голове и сортировочной карточкой на груди активно вмешивалась в процесс сортировки и оказания помощи.
Конкретно: притащили мы с Ханом (или Борей?) пострадавшего без сознания в медпункт, которого к нам на носилки "перекинули" вниз животом. Начинаем работать с ним, хотим перевернуть его и осмотреть. Вмешивается девушка, начинает командовать, что делать. Интересуюсь, кто же она, отвечает, что "я в помощь к вам, у меня медобразование, с Голубевым договорилась, сортировочную карточку с себя не сниму". Ннууу...ок, ладно, делаю себе мысленно заметку спросить у Димы.
Но перевернуть нам не дают. Девушка окидывает его взглядом и делает вывод - "спинальная травма". На наше с коллегой..гм...удивление, что с чего она это взяла, она продолжает настаивать и в общем-то, практически отгоняет нас. Затем скорой передаёт пострадавшего как "видимо, у него спинальный шок".
Дима потом подтвердил, что да, это пострадавшая, но вызвалась помочь, поэтому пущай помогает.
В общем, теперь понимаю, что надо было однозначно отгонять её от пострадавшего ссаными тряпками и выставлять ей в пару старшего.

И "психов" (людей с нарушенным уровнем сознания, дезориентированных и оглушённых, неадекватным ситуации поведением) мне не нравится иметь в мед.сортировке. Сил для присмотра за ними не хватает, а натворить делов они могут много. И просто выгнать их тоже нельзя, рухнут где-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 12. Этап Рагнарёк (финальный)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 17:51 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 00:00
Сообщения: 2211
RusDyr писал(а):
Но перевернуть нам не дают. Девушка окидывает его взглядом и делает вывод - "спинальная травма". На наше с коллегой..гм...удивление, что с чего она это взяла, она продолжает настаивать и в общем-то, практически отгоняет нас. Затем скорой передаёт пострадавшего как "видимо, у него спинальный шок".
Дима потом подтвердил, что да, это пострадавшая, но вызвалась помочь, поэтому пущай помогает.
В общем, теперь понимаю, что надо было однозначно отгонять её от пострадавшего ссаными тряпками и выставлять ей в пару старшего.

:lol:
А чего молчали-то? )) я же сказал в помощь, а не руководить))
а так она весьма полезная оказалась в части стандартных проблем, главное вовремя выключать режим "преподавателя".

_________________
Дима Голубев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 12. Этап Рагнарёк (финальный)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 17:51 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Сообщения: 4464
Откуда: Лиговка / м. Обводный Канал
RusDyr писал(а):
(...)
Конкретно: притащили мы с Ханом (или Борей?) пострадавшего без сознания в медпункт, которого к нам на носилки "перекинули" вниз животом. Начинаем работать с ним, хотим перевернуть его и осмотреть. Вмешивается девушка, начинает командовать, что делать. Интересуюсь, кто же она, отвечает, что "я в помощь к вам, у меня медобразование, с Голубевым договорилась, сортировочную карточку с себя не сниму". Ннууу...ок, ладно, делаю себе мысленно заметку спросить у Димы.
Но перевернуть нам не дают. Девушка окидывает его взглядом и делает вывод - "спинальная травма". На наше с коллегой..гм...удивление, что с чего она это взяла, она продолжает настаивать и в общем-то, практически отгоняет нас. Затем скорой передаёт пострадавшего как "видимо, у него спинальный шок".
(...)

У меня есть подозрение, что это был я, ибо я помню почти такой же дословный диалог по "прибытию" меня в зону сортировки.
Я был "без сознания", без каких-либо травм.
Меня вытаскивали сперва волоком на спине, потом несли на руках (в естественном положении), потом перевернули на живот при перекладывании на носилки, в таком положении переместили в "медпункт", откуда отправили "на скорой".
У меня была черная спина, т.к. вытаскивали волоком. Возможно, это дало основание предполагать наличие травм спины, хотя вторичный осмотр спины не помню (ноги и голова точно были, каску сняли).

_________________
Присоединиться к нам? dp@extremum.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 12. Этап Рагнарёк (финальный)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 17:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
RusDyr писал(а):
Некая девушка с повязкой на голове и сортировочной карточкой на груди активно вмешивалась в процесс сортировки и оказания помощи.

Было сначала не очень понятна степень игровой ситуации. Одна из статистов - бывший врач реаниматолог-анестезиолок, нынче преподаватель колледжа.
Насколько я понял это реальная неигровая информация. В результате она была допущена к участию в мед.сортировке.

Вследствие этого есть 2 момента:
1. Как в реальной обстановке оценить применимость такого человек (Как статиста у нее легкая ЧМТ, но адекватна абслоютно). Как можно проверить квалификацию? Доверять ли словам "я врач бла... бла...". В общем тут скользкий вопрос. В условия нехватки медперсонала любой врач будет полезен, но как в этом убедиться. В данном конкретном случае решили ее использовать в помощь.

2. Судить профессионального врача не буду, но в существенном количестве случаев, когда вторичным осмотром занимался этот врач, я бы не согласился ни с потенциальным диагнозом (или не полностью) или с тактикой помощи. Был случай фальсификации данных ЧДД и пульса. Наложение воротника с помощниками было жутким.
В общем есть над чем поразмышлять.

Работа пункта мед.сортировки оставляет много вопросов. В связи со стихийностью его образования очень сложно понять квалификацию "прикомандированных" спасателей и медиков. Очевидно, что она разная. Надо поразмышлять над организацией такой работы, посмотреть как это делатеся. Ведь это тему, которые не изучаются обычно спасателями.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 12. Этап Рагнарёк (финальный)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 18:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
ipilgrim писал(а):
А чего молчали-то? )) я же сказал в помощь, а не руководить))
а так она весьма полезная оказалась в части стандартных проблем, главное вовремя выключать режим "преподавателя".

Я не в упрёк, я в урок, в первую очередь себе :) Ты же не сказал, в помощь кому :)

Ещё запомнилась девушка, которой я ножницами разрезал куртку (как оказалось, пуховую). Просто фантастика, какое количество пуха может поместится в небольшой с виду куртке и как он способен загадить всё вокруг, но без этого никак было не осмотреть ей руки. После куртки я как-то увлёкся и вслед за ней и игровой флиской порезал ещё и неигровую футболку. Прошу прощения. На белье я всё же остановился :)

Борь, мне видится в данной ситуации однозначным выходом только условие работы такого медика (или "медика") под нашим руководством. На месте Димы я бы построил его так - сначала поставил бы ей в пару любого из своих людей, предупредил бы что если она начинает "забивать" руководством/знаниями, перенаправлять либо обратно ко мне, либо к более опытному в рамках нашей группы медику. Таким образом, при её желании и умении делать что-либо, она быстро прошла бы по "карьерной лестнице" увеличения опыта старших и либо зафиксировал бы где-то там, либо добралась бы до самостоятельной работы.
Ещё раз, это не в упрёк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 12. Этап Рагнарёк (финальный)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 18:20 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 00:00
Сообщения: 2211
RusDyr писал(а):
На месте Димы я бы построил его так - сначала поставил бы ей в пару любого из своих людей, предупредил бы что если она начинает "забивать" руководством/знаниями, перенаправлять либо обратно ко мне, либо к более опытному в рамках нашей группы медику. Таким образом, при её желании и умении делать что-либо, она быстро прошла бы по "карьерной лестнице" увеличения опыта старших и либо зафиксировал бы где-то там, либо добралась бы до самостоятельной работы.
Ещё раз, это не в упрёк.


Черт знает, Денис, я уже после, когда думал и вспоминал разговор с Настей и некторые диалогами, понял для себя, что нужно было скорее поставить рядом с ней опытного человека.
Чтобы тот стоял и не отсвечивал и смотрел, что она делает и потом (1-3 пострадавших) дал оцену ее знаниям и на основе это уже нужно делать выводы о допуске.

_________________
Дима Голубев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 12. Этап Рагнарёк (финальный)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 18:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
ipilgrim писал(а):
RusDyr писал(а):
На месте Димы я бы построил его так - сначала поставил бы ей в пару любого из своих людей, предупредил бы что если она начинает "забивать" руководством/знаниями, перенаправлять либо обратно ко мне, либо к более опытному в рамках нашей группы медику. Таким образом, при её желании и умении делать что-либо, она быстро прошла бы по "карьерной лестнице" увеличения опыта старших и либо зафиксировал бы где-то там, либо добралась бы до самостоятельной работы.
Ещё раз, это не в упрёк.


Черт знает, Денис, я уже после, когда думал и вспоминал разговор с Настей и некоторые диалогами, понял для себя, что нужно было скорее поставить рядом с ней опытного человека.
Чтобы тот стоял и не отсвечивал и смотрел, что она делает и потом (1-3 пострадавших) дал оценку ее знаниям и на основе это уже нужно делать выводы о допуске.


Ну в общем нельзя сказать, что она делала что-то радикально неправильное. При дефиците медиков, это скорее был бы меньший вред, чем ее отсутствие. В общем это интересный опыт.

Я бы выделил мед тему про этот этому в отдельную. Ок?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 12. Этап Рагнарёк (финальный)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 18:35 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 00:00
Сообщения: 2211
Boriska писал(а):
Я бы выделил мед тему про этот этому в отдельную. Ок?


согласен)

_________________
Дима Голубев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 19:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Цитата:
Чтобы тот стоял и не отсвечивал и смотрел, что она делает и потом (1-3 пострадавших) дал оцену ее знаниям и на основе это уже нужно делать выводы о допуске.

М-м-м...просто стоять мне кажется непозволительной роскошью в условиях недостатка ресурсов. Мы так пусть на короткое, но время выдёргиваем нашего медика из работы. А вдвоём во-первых, можно оценить её квалификацию и умение работать совместно, во-вторых, тебя не будут дёргать как незанятого остальные, в-третьих, сможешь уберечь пострадальцев от очевидно неверных шагов, коли такие будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 19:04 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Ещё минус - отсутствовало место для медицинского мусора, хотя времени у нас было предостаточно. Может, конечно, в реалиях на это не обращают внимание, но сомнительно, чтобы медики игнорировали забитые в подкорку правила работы с биологическим отходами и материалами, тупо выбрасывая их за пределы площадки.

Плюс: совершенно гениально за мной некоторое время ходила девушка и заполняла сортировочную карточку по результатам осмотра. Это настолько простое и эффективное решение, что я поражён, почему оно мне (и никому другому, насколько я могу вспомнить) не пришло в голову. Не запомнил, кто это был, но вот прямо повторюсь - незаметная, но очень нужная работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид