Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 14:49 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 436
Уважаемый Валерий Валерьевич, к сожалению, судебная практика состоит из обвинительных приговоров. Пока что в большинстве случаев с колонией-поселением, если речь идёт о смерти пациента.

P.s. Нет к нашему случаю, но к вопросу об обязанности оказания помощи
http://m.rosbalt.ru/russia/2015/12/10/1470335.html


Последний раз редактировалось trup_v_zheltom 08 июн 2016, 16:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 15:09 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00
Сообщения: 295
trup_v_zheltom писал(а):
Vizbor писал(а):
[quote="trup_v_zheltom"
Каждому своё. Не каждый врач способен работать в зоне ЧС (да и не каждый водитель, скалолаз, грузчик, пилот и т. д.) и это никак не влияет на оценку его профессиональных качеств. Он в зоне ЧС и не работает.


Простите, не могу с Вами согласиться.
Любой врач, скалолаз, пилот должен быть подготовлен к работе в действиях ЧС хотя бы потому, что это вменено им в обязанность в силу закона (врач, пилот, капитан корабля) либо проистекает из особенностей их деятельности - скалолаз.



При исполнении- да. В свободное от работы время- нет. В принципе, если у "медработника" случилась истерика, то он переходит в разряд пострадавших без каких либо правовых последствий. Помощь оказывают ему.

Если мы говорим о неоказании помощи- да, возможны варианты. Но они обычно всецело зависят от правовой грамотности пришедшего в себя медработника и его показаний. Если он даст "правоохране" повод заработать "палку"- они не упустят (не все, но многие), если он повода не даёт- всё Ок. Нет состава. У "медработника" не было оборудования, средств индивидуальной защиты, промедление в вызове помощи (он долго объяснял по телефону ситуацию) могло привести к плачевным последствиям, он был в состоянии "временного травматического душевного расстройства, приведшего к невозможности применения профессиональных знаний и умений" и т. д. Повторюсь, если "правоохрана" уже "возбудилась"- значит они дожмут, они не делают этого, если не уверены на 100%- судебная система РФ повод для отдельной и очень печальной дискуссии. Не давайте повода и думайте о последствиях.

И, наконец, идея о том, что "любой врач должен", извините, неверна в корне. Врач это просто специалист, который должен выполнять свою работу. Ничего больше он никому не должен. Смог, сориентировался, сделал- отлично. Нет, значит нет. Бежать в завал, в эпицентр взрыва, кидаться в Неву с моста за утопающим "должен" сотрудник специального подразделения, находящийся при исполнении. И только он. Остальные действуют исходя из своих собственных морально- этических предпосылок.

Т.е. я призываю к тому, что тех, кто помощь оказывает надо, конечно, отмечать и приветствовать, но тех, кто этого не делает мы не вправе осуждать и, тем более, не вправе от них требовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 15:17 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00
Сообщения: 295
trup_v_zheltom писал(а):
Уважаемый Валерий Валерьевич, к сожалению, судебная практика состоит из обвинительных приговоров. Пока что в большинстве случаев с колонией-поселением, если речь идёт о смерти пациента.

P.s. Нет к нашему случаю, но к вопросу об обязанности оказания помощи
[url]m.rosbalt.ru/russia/2015/12/10/1470335.html[/url]



Ну не могу не написать: 1. Не думай.2. Если думаешь — не говори.3. Если думаешь и говоришь — не пиши.4. Если думаешь, говоришь, пишешь — не подписывай.5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь — не удивляйся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 15:20 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
offtopic
По последнему случа. дело, видимо, даже не дошло до суда за явным идиотизмом (для всех) и возможностью получить по шапке (для прокуратуры). По крайней мере мне не удалось найти карточки дела на Росправосудии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 15:35 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2013, 00:00
Сообщения: 729
trup_v_zheltom писал(а):
P.s. Нет к нашему случаю, но к вопросу об обязанности оказания помощи
[url]m.rosbalt.ru/russia/2015/12/10/1470335.html[/url]


Странное обвинение. У ВНП-38 нет медицинского образования, проводники его тоже не обязаны иметь, штатного медика в составе бригады не предусмотрено. "Скорую" на станцию Омск (как я понял - ближайшую по маршруту) он вызвал. Не указано, просил ли подойти к месту события врача из пассажиров.
Хотелось бы узнать, чем же всё же дело закончилось...

_________________
МЧС-23
RA1ATE
+7-911-90-222-00


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 15:44 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
trup_v_zheltom писал(а):
Уважаемый Валерий Валерьевич, к сожалению, судебная практика состоит из обвинительных приговоров. Пока что в большинстве случаев с колонией-поселением, если речь идёт о смерти пациента.

Уважаемый коллега,
Я не могу согласиться с Вами в полной мере, поскольку есть и иные мнения. Приведенный Вами пример никак не приближает нас к истине, поскольку в нем идет речь о лице, которое возможно в соответствии с буквой закона несло ответственность за оказание первой помощи (надо посмотреть).
Тема интересна и может быть обсуждена в отдельной теме.
Дабы не быть голословным, отошлю интересующихся к небезынтересной статье Цыгановой и Ившина Неоказание помощи больному: теоретические аспекты и правоприменительная практика, опубликованной в 6 номере Медицинского права за 2014 год.

Небольшая цитата для читателей темы под спойлером
Можем ли мы отнести к числу лиц, на которых распространяется недопустимость отказа в экстренной медицинской помощи, медицинских работников, не находящихся на своем рабочем месте, т.е. в нерабочее для них время? Сложившаяся с советских времен практика указывает на то, что медицинский работник обязан оказывать экстренную медицинскую помощь всегда и везде. ...
Исходя из определений понятий "медицинская деятельность", а также "медицинская помощь", "медицинская услуга", "медицинское вмешательство", "медицинская организация" и "медицинский работник", закрепленных в п. п. 3, 4, 5, 10, 11, 13 ст. 2 ФЗ "Об основах", следует считать, что физическим лицом профессиональная медицинская деятельность не может осуществляться вне рамок исполнения им как наемным работником своих трудовых обязанностей либо осуществления индивидуальной предпринимательской деятельности. Иными словами, обязанность оказывать медицинскую помощь может вытекать либо из факта наличия трудовых отношений между медицинским работником и медицинской организацией, либо из факта занятия медицинским работником частной медицинской практикой как гражданином, осуществляющим в установленном законом порядке предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Именно с этими фактами связано наличие у медицинских работников соответствующих профессиональных обязанностей, поскольку вне профессии, под которой принято понимать "род, характер трудовой деятельности, служащий источником существования" профессиональных обязанностей, по нашему мнению, не существует. Кроме того, поскольку законом предусмотрено обязательное лицензирование медицинской деятельности, то следует считать, что вне имеющих соответствующие лицензии медицинских организаций (а также индивидуальных предпринимателей) законной профессиональной медицинской деятельности быть не может.
Такое положение вещей формально исключает из числа субъектов, в отношении которых действует предусмотренный ч. 2 ст. 11 ФЗ "Об основах" запрет на отказ в оказании экстренной медицинской помощи, лиц, получивших медицинское образование, но не работающих по профессии; бывших медицинских работников, находящихся на пенсии; а также медицинских работников, находящихся, например, в трудовом отпуске, поскольку, в соответствии со ст. 106 ТК РФ, во время отдыха работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, а согласно ст. 37 Конституции РФ, ст. ст. 2, 4, 21, 106 ТК РФ труд свободен, принудительный труд запрещен, каждому работнику гарантируется право на отдых. Вместе с тем на практике судами вопрос об обязанности конкретного медицинского работника оказывать медицинскую помощь при конкретных обстоятельствах считается оценочным и рассматривается индивидуально. При этом решение вопроса о том, должен ли был медицинский работник оказывать медицинскую помощь, тесно сопряжено с установлением того, имел ли он реальную возможность оказать необходимую в данном случае помощь и предотвратить наступление общественно опасных последствий. Как свидетельствует практика, медицинский работник вне исполнения своих трудовых обязанностей (на отдыхе, в отпуске и т.п.) такой реальной возможности не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 15:54 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
Pypec писал(а):
У ВНП-38 нет медицинского образования, проводники его тоже не обязаны иметь, штатного медика в составе бригады не предусмотрено.

Напомню, оказание первой помощи не требует медицинского образования
Цитата:
1.3. Проводник должен проходить периодическое, не реже одного раза в год, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим.
1.6. Проводник должен:
уметь оказывать первую помощь пострадавшим;
Распоряжение ОАО "РЖД" от 24.05.2007 N 959р
"Об утверждении Инструкции по охране труда для проводника пассажирского вагона"

Можно покопать и глубже, но и при поверхностном просмотре ясно - обязанность оказывать первую помощь установлена для всех работников РЖД ( и это правильно кстати)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 16:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2013, 00:00
Сообщения: 729
vsamoilenko писал(а):
Pypec писал(а):
У ВНП-38 нет медицинского образования, проводники его тоже не обязаны иметь, штатного медика в составе бригады не предусмотрено.

Напомню, оказание первой помощи не требует медицинского образования
Цитата:
1.3. Проводник должен проходить периодическое, не реже одного раза в год, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим.
1.6. Проводник должен:
уметь оказывать первую помощь пострадавшим;
Распоряжение ОАО "РЖД" от 24.05.2007 N 959р
"Об утверждении Инструкции по охране труда для проводника пассажирского вагона"

Можно покопать и глубже, но и при поверхностном просмотре ясно - обязанность оказывать первую помощь установлена для всех работников РЖД ( и это правильно кстати)


Какую именно ПП (по курсу обучения) он мог бы оказать в данной ситуации (тотальной бронхиальной обструкции)?

_________________
МЧС-23
RA1ATE
+7-911-90-222-00


Последний раз редактировалось Pypec 08 июн 2016, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 16:09 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Безотносительно юридических аспектов, только ПП:
1. Оценить состояние, вызвать помощь
2. Узнать о принимаемых медикаментах, помочь в их приеме, найти такой же препарат, если свой ингалятор кончился
3. Обеспечить наиболее комфортную позицию
4. Вести вентиляцию легких, если есть - мешком, если нет, то маской для ИВЛ своим дыханием

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 16:20 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Коллеги, тема очень интересная, но уже в такие далёкие дебри от первоначальной ушла, что это достойно и необходимо быть выделенным в отдельный топик. Ну правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид