Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2016", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
SMart
|
Добавлено: 06 июн 2016, 14:31 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00 Сообщения: 4467 Откуда: Лиговка / м. Обводный Канал
|
Респект статисту-"заявителю" - все весьма натурально. Были вопросы по поводу однозначных необходимых и достаточных требований по страховке при работе - при подъеме с гимнастической страховкой на второй этаж, при работе на галере (из-за чего "условно пострадал" один член команды).
_________________ Присоединиться к нам? dp@extremum.org
|
|
Вернуться к началу |
|
|
legolas
|
Добавлено: 06 июн 2016, 17:28 |
|
|
Эльф |
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 10:19 Сообщения: 3654 Изображений: 0
|
Да очень смутил вопрос судьи, про вторую точку крепления, там было "Стремя" (Данный узел позволял мне использовать второй конец веревки на свое усмотрение), выглядило не очень красиво, маленький карбин и четыре веревки, не стал доказывать,свою правоту, увидев что невозможно, что-либо доказать на этапе, после инцидента с "травмированым" членом команды, который переходил через дырку в полу, обмотав веревку через руку несколько раз, якобы сорвавшись. В итоге кончилось КВ, т.к куча времени ушло на перевязывание, т.к. нравится судьям.
_________________ -------
|
|
Вернуться к началу |
|
|
legolas
|
Добавлено: 06 июн 2016, 17:40 |
|
|
Эльф |
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 10:19 Сообщения: 3654 Изображений: 0
|
Вообщем этап интересный, спасибо.
_________________ -------
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denlewod
|
Добавлено: 06 июн 2016, 21:37 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 01:00 Сообщения: 1751 Откуда: Ленинский пр.
|
legolas писал(а): Да очень смутил вопрос судьи, про вторую точку крепления, там было "Стремя" (Данный узел позволял мне использовать второй конец веревки на свое усмотрение), выглядило не очень красиво, маленький карбин и четыре веревки, напомни, пожалуйста, про что это? вторая точка крепления чего к чему? legolas писал(а): не стал доказывать,свою правоту, увидев что невозможно, что-либо доказать на этапе, после инцидента с "травмированым" членом команды, который переходил через дырку в полу, обмотав веревку через руку несколько раз, якобы сорвавшись. В итоге кончилось КВ, т.к куча времени ушло на перевязывание, т.к. нравится судьям. Я могу ошибаться, но вроде бы ваша команда хотела эвакуировать пострадавшего через дырку в полу (в которую только что упал ваш коллега), с нестабильными краями и двумя нестабильными плитами. Если речь о перевязывании этого то да, мне такой вариант категорически не нравился потому как мог нанести реальный вред статисту и был реально небезопасен. Если речь о чем-то другом, то уточни о чем. Зависание человека с намотанной на руку веревкой - пожалуй, тоже не самый идеальный вариант (травма руки обеспечена, гарантии того что человек удержится на веревке рукой и не свалится дальше - минимальная, может и об стену удариться при падении). Перила есть, включение в них - дело 5 секунд и гарантия целостности организма при срыве. Я не могу понять зачем идти на риск при возможности его избежать.
_________________ Юра Школьников. Авто, навигатор, рация.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Knop
|
Добавлено: 06 июн 2016, 21:52 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 15 май 2011, 00:00 Сообщения: 4552 Изображений: 1 Откуда: м. Елизаровская
|
RusDyr писал(а): За спуск через проём в полу выступал я. Мне казалось, что с двумя нашими станциями возможен спуск таким образом, чтобы верёвки даже не касались краёв этого пролома. Для условий цейтнота это казалось мне вполне разумным и достаточным риском. Да и сейчас так кажется. У меня тоже была мысль про проем, но сразу ее отмел. Т.к. прочность краев неизвестна, а на них неизбежно придется вставать для опускания пострадавшего.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
legolas
|
Добавлено: 06 июн 2016, 21:55 |
|
|
Эльф |
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 10:19 Сообщения: 3654 Изображений: 0
|
Цитата: Я могу ошибаться, но вроде бы ваша команда хотела эвакуировать пострадавшего через дырку в полу (в которую только что упал ваш коллега), с нестабильными краями и двумя нестабильными плитами. Если речь о перевязывании этого то да, мне такой вариант категорически не нравился потому как мог нанести реальный вред статисту и был реально небезопасен. Если речь о чем-то другом, то уточни о чем . Я про то, что когда привязал второй конец, в перекрытие между двумя окнами и ты подошел, попросил перевязать узел для безопасности. Я решил, что тебе не нравится стремя, и сделал 8-ку. Про дырку полностью согласен, не очень вариант для спуска, были лучше, но этот быстрей для этого были две точки, станция типа с "распределением нагрузки", нагрузка была как раз посредине дырки в полу. Цитата: Зависание человека с намотанной на руку веревкой - пожалуй, тоже не самый идеальный вариант (травма руки обеспечена, гарантии того что человек удержится на веревке рукой и не свалится дальше - минимальная, может и об стену удариться при падении). Перила есть, включение в них - дело 5 секунд и гарантия целостности организма при срыве. Я не могу понять зачем идти на риск при возможности его избежать. Здесь может коллега прокомментирует, свое решение. Но мне кажется в данной ситуации этого могло быть достаточно, конечно не самый безопасный способ, дырка в полу не большая и таким способ веревка зажимает руку, а не рука веревку. Но с таким же успехом когда я шел первым еще закреплен был только один конец веревки при обвале пола, маятник не хилый бы тоже получился , до пола бы не долетел конечно точно.
_________________ -------
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denlewod
|
Добавлено: 06 июн 2016, 22:17 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 01:00 Сообщения: 1751 Откуда: Ленинский пр.
|
На этапе надо было определить разумность использования того или иного вида страховки при подъеме к пострадавшему, и у некоторых это вызвало затруднения. Подъем на козырек (2-2,5 м, толщина сантиметров 20, повреждений нет) по балке без повреждений сопровождался у части команд навешиванием нижней страховки. Это можно, конечно, но острой необходимости в этом не было - точки/зацепки для рук были отличные и надежные. При этом лишь одна команда повесила 2 оттяжки. Одна же оттяжка (за ухо в опоре) бесполезна - страхуемый упал бы на землю. При этом перепрыгивание через отверстие в полу на втором этаже многие считали нормой, не изучив внимательно состоянии конструкции снизу. А там было видно что висят куски стяжки, нет одного швеллера, плиты по бокам наклонены.
Навязать страховку на втором этаже - дело минуты, и непонятно зачем рисковать, если есть возможность пройти безопасно. Обеспечить конструкцию которая действительно обрушилась бы под спасателем мы не могли из соображения безопасности, но надеялись что внешний вид пола заставит задуматься.
В большинстве случаев наверх приходили лишь пара спасателей, но это было оправдано, пожалуй, лишь у команды Ублюдки, которая вытащила пострадавшего по перилам на жестких носилках, и далее через то же окно, в которое входили. При эвакуации через окно, вполне можно привести наверх 3-4 человек - один займется пострадавшим, остальные вяжут веревки. Полагаю, это связано с тем, что в команде традиционно есть 1-2 высотника, которых и запускают на такие этапы. Но некий минимум должен быть у каждого, и он позволил бы под управлением более опытного члена команды сделать всё минут за 30. Собственно, так сделала команда Хардкор - быстро и безопасно.
Также некоторые команды получив информацию от свидетеля, начинали сначала осматривать окрестности, тратили на это достаточно много времени. Это, безусловно, правильно, но в дополнение к работе по обеспечению доступа к пострадавшему, чье местоположение уже известно, а не вместо этого.
А вообще все команды молодцы и бились до конца!
_________________ Юра Школьников. Авто, навигатор, рация.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2016", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|