Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 11:51 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
RusDyr писал(а):
Я, к сожалению, не помню показателей девушки с бедром цвета испуганной нимфы, но переход от "полностью в сознании и ориентирована" до давления 40/0 неправдоподобно быстр и тяжёл, да ещё и оставшимся таким же сразу после вливания 500 мл физраствора, нет? Даже с учётом оттупливания на попытке понять, где рана на здоровой руке и где надо прижимать, соответственно.
Это не в попытке оправдаться от количества допущенных мною ошибок, просто запало как-то.


1. В отношении давления - давай на пальцах, без красивых картинок, вспомним что происходит при кровопотере. Организм, понимая, что крови не хватает на обеспечение всех тканей исключает из кровотока периферию, собирая всю сохранившуюся кровь для обеспечения кислородом жизненно важных мозга, сердца, почек. Периферические сосуды запустевают, но в центральных крови еще достаточно много - это та стадия, которую вы застали в начале - компенсированный гиповолемический шок. Затем подряд происходят 2 артериальных кровотечения (первое было неизбежным по фабуле этапа, второе можно было предотвратить бережным обращением со сломанным бедром, получилось по-моему, у одной команды). Эти сами по себе крайне опасные кровотечения происходят на фоне УЖЕ существующей кровопотери. Поэтому давление стремительно падает до минимальных показателей. При введении раствора вода (а это по сути вода) наполняет спавшиеся сосуды, расправляя их, но далеко не сразу повышает давления.
Поэтому в условиях скорой используют лекарственные препараты, которые для нас недоступны. То есть при дальнейшем введении (не менее литра надо было бы ввести) давление постепенно пошло бы вверх. Рано...
2. Советом. Если не можешь понять, где рана, - пержимай на шаг проксимальнее. В данном случае оправдано было бы пережатие подмышечной артерии, затем разрезание одежды, локализация раны и наложение жгута в выбранной точке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 11:59 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
В отношении способа извлечения и перемещения спасателей вверх-вниз. Действительно, это явно существующая яма и вроде бы стабильная, но
- под моими руками после первой или второй команды вывалился угловой блок примерно в полметра из угла (рядом с удобной площадкой)
- в одной из команд спасатель, вылезая из ямы в месте минимальной глубины, сорвался, прилетев на группу, которая на поднятых руках держала щит с пострадавшим, подавая его наверх.

Так что я бы небезосновательно не одобрил спуск без страховки, но считаю, что минимальнейшая страховка решала все проблемы. Условия задания не требовали работы с максимально допустимым риском - времени и ресурсов хватало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:04 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 19:54
Сообщения: 1418
Откуда: м. Пл. Ленина/Василеостровская
ahajtin писал(а):
Коллеги, применительно к способу извлечения:
1. Яма не была заполнена обломками, она совершенно явно существовала в таком виде до обрушения здания. Так что я не вижу оснований считать ее нестабильной.

Позволю себе напомнить - рядом с ямой стояла стена, вокруг ямы была груда обломков) Про стену явно было сказано, что стена аварийная - да она, в принципе, таковой и являлась. Предположить, что три оставшиеся стены и перекрытия просто сложились внутрь и ничегошеньки в яму не попало, я не мог) К тому же, мусор в яме действительно был, и перед извлечением я этот мусор собственноручно убирал/блокировал. Т.е. тут не очень все однозначно воспринималось в плане общей картины, и мы перестраховались, да.

ahajtin писал(а):
2. Глубина ямы варьировалась от 2 метров до 2,5 метров (примерно). Считаю, что спуск туда мог производиться либо без страховки совсем, либо с простой страховкой (булинь вокру себя, страховка через предмет, без навязки сложной системы). Если вы всерьез подозревали нестабильность плиты, простая страховка была бы лучшим выбором.

Вот это я как раз и хотел услышать, спасибо!) Булинь даже был не нужен - мы все в обвязках ходили всё время.


ahajtin писал(а):
3. Если я правильно помню, это вы выстроили трех человек на короткой страховке и я боюсь вас расстроить, но я запретил подъем таким образом и продемонстрировал то, что он опасен, до того как вы решили все переделать

Поправлю - не трех, а четырех) И снова напомню - прямо на этапе, непосредственно находясь в яме, изменение было озвучено до остановки, и Валерий Валерьевич это подтвердил, вы же сказали, что остановили бы выполнение, но в данный момент лишь хотели наглядно показать, чем это грозило:)

_________________
+7-981-735-20-64


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:19 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Цитата:
Затем подряд происходят 2 артериальных кровотечения (первое было неизбежным по фабуле этапа, второе можно было предотвратить бережным обращением со сломанным бедром, получилось по-моему, у одной команды).

Значит, это была как раз наша команда (-ы). :) Ибо нам было озвучено, что мы были очень близки ко второму кровотечению, но всё же не пересекли эту черту.

Цитата:
Поэтому в условиях скорой используют лекарственные препараты, которые для нас недоступны. То есть при дальнейшем введении (не менее литра надо было бы ввести) давление постепенно пошло бы вверх. Рано...

У нас с собой было немножко всякого разного ;) Но я решил, что сначала надо восполнить объём, и вообще сказал (тихо :) ), что надо ставить второй катетер и вливать через него параллельно. Плюс приоритетом подъём и эвакуация.

Цитата:

2. Советом. Если не можешь понять, где рана, - пержимай на шаг проксимальнее. В данном случае оправдано было бы пережатие подмышечной артерии, затем разрезание одежды, локализация раны и наложение жгута в выбранной точке.

Это, видимо, было не очевидно, но я метался между попытками зажать в подмышечной впадине и под бицепсом. :) На меня накатил лёгкий приступ паники, так что я даже название артерии вспомнить не смог и вообще не понимал, как мне одновременно сдёрнуть вроде бы подготовленный заранее жгут, висящий на шее, проконтролировать корректность прижатия (ибо пульсоксиметр был не надет) и что, чёрт подери, тут вообще происходит?! :) Достаточно сказать, что следующим по порядку воспоминанием сразу же идёт попытка придумать, куда накладывать манжету тонометра на уже перевязанную как раз в нужном мне месте руку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:32 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
Если не уверен, пережимай дальше от раны; после разрезания одежды перехватить не трудно.
Заняты руки - измеряй давление на ноге - тоже неплохая практика.
Да и еще одно...
RusDyr писал(а):
Дальнейшее представляется в памяти каким-то сумбуром, присутствующим в том числе по "игровой" проблеме "работаем на здоровой руке". Меня это здорово сбило.

Цитата:
i. При использовании грима с момента просьбы статиста или указания судьи все манипуляции осуществляются с не загримированной конечностью, или на члене команды, в соответствии с алгоритмом оказания помощи при травме имитированной гримом;
- это регламент. Грим бережем для следующей команды.

P.S. Прошу оценить мужество наших девушек, работавших в ямах с лягушками. Это было подвигом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:41 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Регламент понятен, и вообще претензий нет.
Лягушек не видел, а вот что там холодно, оценил. И вообще неприятно. Девушки молодцы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:46 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
Кстати о холодно. Поговорим об этом.
Далеко не все спасатели использовали одеяла
Ни одна из команд не предложила промерзшим девушкам горячее питье.
Потрясен (искренне) действием спасателя в бункере, который замерзшей девушке сказал "не волнуйтесь, я согрею Вас" и так нежно обнял ее, что она и про холод забыла. Примененый другой командой теплоид тоже существенно улучшил внеигровую карму.

Важно! Используя одеяла спасателя не закрывайте те части тела, в которых не уверены - попытка замотать перелом бедра чревата тем, что там крованет, а вы этого не увидите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 15:13 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 01:00
Сообщения: 420
Откуда: пр.Большевиков
Собака упорно рвалась в бой но отупевший кинолог не дал шанса((. И так все (или почти все этапы). А девушка с переломанной рукой в яме, периодически приходя в себя упорно твердила про Васю...Надеюсь когда -нибудь мне этот опыт поможет. Надо сказать, при выгрузки из буханки, увидел завалы и человека на них и сразу подумал ,надо потом дообследовать. Но потом не случилось, легенда вообще из головы куда то вылетела.

_________________
Авто,фонарь,gps. 89117691467


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 16:38 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2014, 00:00
Сообщения: 36
Откуда: м.Международная / Ломоносовская
Так как один коммент в другой теме удалили, свой удалила следом. Поэтому перепишу свою хвалебную оду в том числе сюда :-)
Изначально была страдальцем с "твёрдым" животом. Рядом со мной лежал пострадавший под кодовым названием "Кишки", поэтому всё внимание перетягивал на себя. Спасатель Алёна (команду не знаю) старалась очень. Даже пыталась загородить меня от палящего солнца. Но вечно так стоять она не могла, поэтому я всё же обгорела и уже на общий этап явилась как вождь краснокожих :-) Остальные ребята, которые прибыли ей на смену, всё решали - как меня лучше транспортировать. Причём делали это громко и неуверенно. Лишь наличие у меня поджопника успокаивало, что синяков будет меньше, чем может быть) Ребята, обсуждайте всё потише для ушей пострадальца и поясняйте ваши действия ему. Будете иметь успех! ;)
Потом передали двум медикам. Одну не знаю, но она мне очень нежно шептала - что именно она предпринимает для моего спасения и просто умиротворяла. Почти убаюкала :-) Ещё с нами была Таня из "Колобродов". Мне кажется или Таня уже принимала участие в спасении меня в прошлом году на "Кошкиспасе"? Запамятствовала... Это же вы наложили мне тогда такую повязку "Дезо", что от смеха сразу всё болеть перестало? :-) Нет, сама повязка была очень хорошая! Прям на века!! ;)
В общем, в этот раз Таня тоже нас всех успокаивала и отвлекала от страданий. Здесь всё ОК.
"Ублюдки" (которые совершенно никакие не ублюдки, а вполне себе няшки). Спасали меня в следующий мой заход. Их работой просто любовалась: совершенно понятно, что эти люди точно знают - что делают. Даже фиг с ним, что травма была у меня не о чём - сломанный палец и глаз подбитый, но я видела и сострадание, и очень бережное отношение. Дима наложил идеальную лангету! :-) Прямо жалко снимать было, поэтому хожу в ней до сих пор. Впечатление команда произвела очень положительное. Вся. Наблюдала и за работой Бориса, и Миши, и за остальными членами команды, кого могла видеть. Работали чётко, слажено. Моральная обстановка в коллективе весьма здоровая.
Передали нас в руки Даше, которая следила за нами как зоркий сокол. Шаг влево-вправо считался побегом. В общем, не забалуешь :-)
Ещё порадовали молодые девочки-статистки из медколледжа. Свежие, незамыленные лица :) Страдали для дебюта весьма достойно. Молодцы!
А ещё у нас были очень крутые орги! 8-) Кстати говоря, орги в качестве участников - это +100 к крутости)
В общем, спасибо! Мне понравился наш этап :)


Последний раз редактировалось Жираф большой 09 июн 2016, 13:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1. Этап Геркулес (завал)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 18:28 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Кстати, а где отзывы остальных девушек-то? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид